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Beiträge 53 - 82 von 112   Aktuellstes  |  < Aktuellere  |  Älter >  |  Ältestes
Beiträge: Auszug der Beiträge anzeigen   (Nach Thema sortieren) Nach Datum sortieren v  
#82 Von: last_minute@...
Datum: Fr 12. Sep 2003 18:16
Betreff: Re: Ho Tom
last_minute@...
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> Willkommen auf Terrahome. Im Moment herrscht hier gerade verschnaufende
> Funkstille, dafür aber dröhnen Saturn-V-mäßige Motoren auf
> http://www.wikiwiki.de/wiki/wiki.cgi?WikiRat
> http://coforum.de/index.php4?InterWiki (siehe auch FlashMob )und
> überhaupt der ganzen zauberhaft komplexen Wiki-Meduse, die da wächst.
>
> Bis bald im 99. Stockwerk
>
> mattis

======================

Hanspeter schließt sich dem Begrüßungs-
ritual an...

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#81 Von: iRhp@...
Datum: Fr 12. Sep 2003 18:11
Betreff: Re: e-casch
rhp160
Offline Offline
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Seit ich im Talente-Tausch erkannt habe, dass die Konten in Summe
immer auf Null stehen müssen hat für mich das "Minus" seinen ver-
werflichen Schrecken verloren.
    Ich habe auch schon angedacht, wie man Transfers im online-Medium
(via Internet) elegant erledigen könnte.
Angenommen, zwei Tauschkreisteilnehmer wollen miteinander tauschen,
es wechseln z.B. 500 Talente die Seite, das eine Konto geht also um 500
mehr in's Minus, dafür das des anderen um 500 Talente in's Plus. So weit,
so gut.
     Meine Variante: unbesichert darf man nur in's Plus.
Der Minusstand muss besichert werden. Also kommt jetzt Mattis Idee mit
in's Spiel: der Teilnehmer hat nur soviel Kredit, als er in traditioneller
Währung bei der Terra-Bank äquiavalent hinterlegt hat...

Hanspeter

--
160*10*6

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#80 Von: "Mattis Manzel" <mattismanzel@...>
Datum: Fr 12. Sep 2003 15:22
Betreff: Ho Tom
mattismanzel
Offline Offline
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Willkommen auf Terrahome. Im Moment herrscht hier gerade verschaufende
Funkstille, dafür aber dröhnen Saturn-V-mäßige Motoren auf
http://www.wikiwiki.de/wiki/wiki.cgi?WikiRat
http://coforum.de/index.php4?InterWiki (siehe auch FlashMob )und
überhaupt der ganzen zauberhaft komplexen Wiki-Meduse, die da wächst.

Bis bald im 99. Stockwerk

mattis

#79 Von: Mattis Manzel <mattismanzel@...>
Datum: Do 4. Sep 2003 21:09
Betreff: novità della provincia
mattismanzel
Offline Offline
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Liebe Terrahomers,

Der gute alte Zauber: Er kommt und geht (und dann kommt er wieder usw,).
http://coforum.de/index.php4?full=mattis findet meine Bemühungen im
Coforum dieser Tage. Es gibt ein paar gute Köpfe dort die ich, so denke
ich für unsere Idee gewonnen habe.
http://www.wikiwiki.de/wiki/wiki.cgi?WikiWikiClones unten wie's
weitergeht. Sasch ist aus der Group gleich nach meiner Gandhi-Meldung
ausgetreten. Seine Meldung, dass Anarchie auch bedeutet, sich zum Wohle
der Gesamtheit zurückzunehmen, war verdammt richtig. Ich bedaure, dass
er weg ist. Ansonsten gibt`s die Extropisten. Weiss nix über die Brüder.
Das Programm liest sich an, als könnte man vieles davon übernehmen
http://www.extropy.com/ideas/principles0260-de.html

mattis

#78 Von: Sascha Tasche <greenfox@...>
Datum: Die 2. Sep 2003 13:49
Betreff: Re: tofu & co
saschatasche
Offline Offline
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Hanspeter wrote:

> > Hanspeter wrote:
> >
> > > hugh, der Meister (M.M.) hat gesprochen!
> > >
> > Eine Bemerkung, die alles sagt.
> > Aber was genau sagt sie uns?
> > Sag du es uns mal.
>
> > Sascha
> _______________
> Hallo Sascha!
>
> In der Kürze liegt auch Würze, also kriegst Du (als einziger) [...]

Soll wohl bedeuten dass ich das al einziger nicht gerafft habe. Aber
entschuldige mich das bei solchen Bemerkungen eine
Zweitdeutigkeit besteht.

> Terra-home wurde von M.M. eingerichtet, insofern ist er für mich der
> Chef.

Echt? Meinst du von Boss, Oberhaupt?
Kannst du nicht mit deinen eigenen Beinen gehen, oder brauchst du andere
-- oder gar eine Krücke?

> Macht Spaß, mit friedliebenden Menschen wie Dir
> zu kommunizieren.

Mir machts Spaß, hin und wieder solchen Sarkasmus zu lesen, wie oben.
Aber, es ist ja alles subjektiv.

Sascha

#77 Von: Mattis <mattis_@...>
Datum: Die 2. Sep 2003 11:14
Betreff: Re: cofu & to
pax_at_terra
Offline Offline
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Liebe Terrahomers,

Hanspeter schrieb:

> > Hanspeter wrote:
> >
> > > hugh, der Meister (M.M.) hat gesprochen!

mm: Klar geht das runter wie Öl!

>
> > Eine Bemerkung, die alles sagt.
> > Aber was genau sagt sie uns?
> > Sag du es uns mal.
>
> > Sascha
> _______________
> Hallo Sascha!
>
> Terra-home wurde von M.M. eingerichtet, insofern ist er für mich der Chef.

mm: Aber ich bin kein Chef, will's und werde es - gib's Gott - nie sein.
So Ghandi-mässig wenn's gut läuft, ja, aber der war kein Chef. Der war
ein Kumpel, ein Freund. Ein Gleicher unter Gleichen, die nichts weiter
wirklich vereinte, als dass sie den guten Zauber hielten. Auf
Italienisch heisst "chef" ein guter Koch, "Küchenchef" also. Das ist
einer der eine gute Suppe braut. Eine Suppe wie "Bitches Brew" nicht
"von" sondern "mit" Miles Davis, dem großen Braumeister. Diese Soße ist
muskalisch nah an dem gemeinsamen, von multiplen Bedeutungwirbeln
durchzogenen, polygravitationalen und unendlich komplexen universellen
Raum, als der mir menschliches Denken in einem Weltsystem vorschwebt.
Küchenchef, na ok.
on the long run - längerfristig,  BTW (by the way - übrijends)

>
> al along (längerfristig) wird Mattis mit seiner ...

Macht Spaß, mit friedliebenden Menschen wie Euch zu kommunizieren.

Schö'n Tach no', wa?

mattis

http://coforum.de/index.php4?eTerra und angrenzend EinigungsMaschine
spielt nunmehr (auch) die Musik. Das ist anders auf einem Wiki, fuck,
ist das anders. Keiner weiss wo oben und unten ist, aber trozdem geht's
voran. Voll komisch so'n Wiki, sach ich euch. Check it out! Aber lasst
uns hier ruhig unsere Diskussionskultur halten. Nein, man kann gar nicht
genug kleine Feuerchen anzünden. An diesem hier, dem ersten, liegt mir
besonders.

#76 Von: Hanspeter <iRhp@...>
Datum: Die 2. Sep 2003 8:36
Betreff: Re: tofu & co
rhp160
Offline Offline
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> Hanspeter wrote:
>
> > hugh, der Meister (M.M.) hat gesprochen!
> >
> Eine Bemerkung, die alles sagt.
> Aber was genau sagt sie uns?
> Sag du es uns mal.

> Sascha
_______________
Hallo Sascha!

In der Kürze liegt auch Würze, also kriegst Du (als einziger) heute Antwort
von
mir!
Terra-home wurde von M.M. eingerichtet, insofern ist er für mich der Chef.
al along (längerfristig) wird Mattis mit seiner sanften, eher feminin
anmutenden
Rhetorik weltumspannender "greifen", Erfolg haben, als jemand wie MS aus
oekonux, der bricht eher ab als sich zu biegen... (um nicht gleich zu sagen,
sich
demütig zu ver-neigen...)

ein ander mal vielleicht mehr zu "ToFu" und meiner Art, mails zu
beantworten.
heute vielleicht nur so viel:
      so wie es mich müde macht, trasch (Schund) zu lesen möchte ich auch
andere
nicht ermüden.
Den Stil, in ToFu zu schreiben, die Antwort also vorweg zu senden scheint
mir v.a.
(vor allem) in der 2erkomunikation brauchbar, in der der Absender, dem ich
antworte
sein mail bereits kennt. Dennoch ich es ihm nicht vorenthalten möchte (sein
ursprüng-
liches mail), wie es auch mir lieb ist, wenn ich retourniert bekomme, was
ich jemand
geschrieben habe (komplett, weil ich, um Papier zu sparen, meine
Korrespondenz
normalerweise erst mit der erhaltenen Antwort ausdrucke).
      So habe ich auch die Gewähr, dass mein Schreiben (modern auch mail
genannt)
wirklich angekommen ist.
  für Gespräche mehrerer (Personen) schlage ich eher vor, dass jeder den
Beginn seiner
Wortmeldung kurz kennzeichnet. Mein Kürzel etwa wäre "hp".
In einem längeren Dialog verliert man sonst die Übersicht und auch die
Antwort nach
der "Frage"(die oft gar keine war sondern ein Statement - und die Antwort,
die oft nur
Senf ist, den jemand dazugibt -) hilft nicht generell. Wenn jemand mit der
Antwort gedient
ist, erübrigt es sich, die Frage zu lesen. Antwort kommt nach Wort. Hat mit
Frage eigent-
lich nichts zu tun.
Soweit für heute.

Macht Spaß, mit friedliebenden Menschen wie Dir
zu kommunizieren.

Schönen Tag noch!
hp

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#75 Von: Jascha Berberich <lists@...>
Datum: Son 31. Aug 2003 11:53
Betreff: Re: ToFu
jaschaberberich
Offline Offline
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Hanspeter <iRhp@...> schrieb:

> Ich für meinen Teil muss immer heftig lachen, wenn Du Jascha Dich zu
>  Wort meldest,

Immer? Das bezweifle ich dann doch stark, da das hier mein zweites
Posting in dieser Gruppe ist.


> > Und bitte stell dein grausames ToFu ab. Wenn du über das Netz ein
> > Weltsystem aufbauen willst, solltest du dich vorher auch mit den
> > Gebräuchen und Gepflogenheiten des Mediums auseinandersetzen.
>
> hp: Auch da möchte ich M.M. in Schutz nehmen und mir die Freiheit,
> neue
>       anarchistisch anmutende Akzente zu setzen.

Anarchismus bedeutet auch, auf den anderen Rücksicht zu nehmen und den
Mitmenschen das Leben nicht schwerer  als nötig zu machen. Sonst
funktioniert er nämlich nicht, der Anarchismus.
Und dazu gehört auch das Vermeiden von Tofu und die leichte Lesbarkeit
von Mails.


> > Das hat dir in de.sci.informatik.misc aber IIRC auch schon jemand
> > gesagt.
>
> hp:
> Darf man fragen, was die Abkürzung IIRC bedeutet?
> Ich stehe auf dem Standpunkt, dass jede Mail für sich aussagekräftig
> sein sollte, also bitte Jascha, erklär Dich...

http://www.rhusmann.de/kuerzel/kuer0enl.htm

Die Hauptseite ist hier:
http://www.rhusmann.de/kuerzel/inhalt.htm

Jascha

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#74 Von: Mattis Manzel <mattismanzel@...>
Datum: Son 31. Aug 2003 12:09
Betreff: Drei Fronten von Fragen
mattismanzel
Offline Offline
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Liebe Terrahomers,

Es ist ein knapper Monat vergangen, seit ich begonnen habe,
www.terrahome.net.tc zu hypen. Ich bin mit den bisherigen Ergebnissen
zufrieden. Die Idee, unsere Idee, denn ihr alle habt dazu beigetragen, -
und sei es durch einen schweigenden Beitritt zur Newsgroup – hat sich,
zumindest, was den Teil der Idee betrifft, der davon im meinem
zusammengefalteten Großhirnlappen herumgeistert, verändert. Unsere Idee
ist einfühlsamer geworden. Sie hat sich verbessert, so mein Gefühl.
Ich bekam zu einem frühen Posting in eine der Gruppen – ich meine zum
Thema Politik war’s - eine konstruktive Antwort, in der es hieß:
„Stampfe deine Idee ein, mach den zweiten Punkt zum ersten“. Dies will
ich tun.
Mein erster Punkt war der eTerra. Ich wünsche mir, dass er von nun an
etwas mehr in den Hintergrund rücken soll, ohne jedoch von niemandem
vergessen zu werden. Mein zweiter Punkt war, eine verbesserte
Möglichkeit zur Meinungsbildung zu Verfügung zu stellen. Hier liegt die
Crux. Was damit anfangen, wenn man diese Möglichkeit hat. Hierin besteht
die Herausforderung – der Rest (inklusive technische Umsetzung) scheint
mir dagegen ein Kinderspiel. Meinungsbildung – was ist das?
Unter idealen Umständen wär’s die Möglichkeit zur freien Erlangung aller
erforderlichen Information für ein Individuum, um sich in eine Gruppe
(globale Gemeinschaft) – wie auch immer – verantwortlich einzubringen
und auf diese Weise die Gruppe mitzuformen (d.h. vorrangig Homos
weiteres Leben und Überleben auf Terra sicherzustellen).
Wenn fünf Leute durcheinander labern, versteht niemand nichts mehr. Das
erleben wir all sonntäglich bei Sabine Christiansen und noch viel öfter
im Alltag. Ob einer der durcheinander Redenden einen großartigen
Gedanken formuliert, ist belanglos. Dieser geht unter, denn keiner
versteht ihn. Wenn hingegen fünf Musiker miteinander musizieren, dann
geht es. Das ist keineswegs immer und keineswegs zwingend so, denn eine
jam-session wird ganz leicht zu Lärm - aber es geht. Ich habe es erlebt.
Einer formuliert – d. h. er erimprovisiert – eine musikalische Frase,
die die anderen im Fluss der Improvisation und des Gegrooves erfassen.
Sie reagieren darauf. Sie wiederholen die Frase, sie erweitern sie, sie
kontrapunktieren, sie parodieren sie, sie modifizieren die rhythmische
und harmonische „Wanne“, in der das Ganze vor sich hinplätschert, und so
entsteht, wohl bewusst, jedoch in einer grundlegend anderen Weise
bewusst, als Inhalte von Texten üblicherweise erfasst werden (nämlich
hierarchisch und logisch), eine gemeinsame Aussage. Die Jazz- und
Rockmusik ist voll von großen Tunes, von denen es zwar heißt, sie seien
von dem und dem geschrieben worden (die GEMA braucht das für ihre
hierarchischen und logischen Kataloge), in Wirklichkeit aber können
diese Ergebnisse von jam-sessions keinem einzelnen der Gruppe mehr
zugeordnet werden. Sie sind Produkte kollektiver Intelligenz. Die größte
jam-session, die es (bisher) je gegeben hat, ist das Internet. Ich würde
dort gern gemeinsam ein Weltsystem erimprovisieren. Andere sind längst
dabei ähnliches zu tun. Vieles, das gemeinsam entstanden ist, gibt es
bereits auf das alle stolz sind, weil es geil geworden ist, und das
niemandem gehört und das deshalb niemand stehlen kann. Linux, etliche
Module, Protokolle und was weiß ich, was Phill in Beitrag No. 27 der
Terrahome-Newsgroup noch alles Verwendbares angerissen hat, ja Open
Source allgemein sind solche jam-session-Ergebnisse. Wir fangen
keineswegs bei Null an. Ich bin basserstaunt, was da alles schon
vorhanden ist, die Spitze eines Eisbergs nur ist’s, so scheint mir. Die
etlichen Wikis und Blogs, die weltweit wuchern sind allesamt
jam-sessions, die nur drauf warten, sich in einen großen Tune
einzugrooven. Meine inhaltliche Anstrengungen sind lobenswert und man
kann sich drüber freuen, wenn ich z.B. einen eCourt of Justice
vorschlage. Global zusammenfindende Menschen aber werden binnen
kürzester Zeit einen ungleich besseren und differenzierteren Vorschlag
erarbeiten. Inhalt wird sich ergeben. Eine gemeinsame Arbeitsplattform
zu erstellen und draußen ein Bewusstsein dafür wecken, dass dies unser
gemeinsamer Ort wird, dass wir dort eine Chance haben, als Spezies zu
überleben, weil wir uns dort an die Bedingungen, die Ma Terra uns
stellt, am besten anpassen können – darum geht es.
Es wird dies ein durch und durch dynamisches Gebilde werden, im wahrsten
Sinne des Wortes ein Lebewesen. Unsere Inaugenscheinnahme dieses
Lebewesens wird uns Wundern machen. Wir werden es zu verstehen suchen
und dabei wird uns eine Kraft gewahr werden, die ich als einfältiger
Träumer, ohne heut sagen zu könne, was dies denn sei, vorab mal eben
„Zauber“ nenne, andere „den Staubzucker, der Weihnachten zusammenhält“.
Eine zukünftige Meta-Physik (das wird der zukünftige praktische Teil,
die heutige Philosophie wandelt sich zur Meta-Meta-Physik) wird Zauber
beschreiben, vielleicht wird gar eine metaphysische Größe Z in
MegaManzel messen können, ungeahnte praktische Anwendungen werden
ermöglicht werden. Entzaubern wird sie Z nicht. Unsere Welt wird
unentschlüsselbar („zauberhaft“, „staubzuckerig“) bleiben, denn wie
immer wird jede Antwort zu zwei neuen unbeantworteten Fragen führen.
Unendliche Komplexität = Das Weltsystem-Wiki mit Meinungsbildungstool
wird ein Abbild davon werden und wir werden uns damit besser und tiefer
verstehen lernen. Der Traum von einer besseren Welt aber wird uns ewig
bleiben. Nicht nur Schriftstellern ist er gemein, nein, allen Menschen
ist und bleibt er gemein.
Es sollte folgendermaßen weitergehen:
Drei Fronten von Fragen..

Wie ist menschliche Entscheidungsfindung strukturiert? Welche
wiederkehrenden Muster finden sich? Welche Wissenschaften sind dabei
bereits zu welchen Ergebnisse gelangt? Wie hat sich die menschliche
Entscheidungsfindung durch das Internet verändert? Was macht die
Open-Source Bewegung anders und wie effektiv ist das? Was unterscheidet
die Entscheidungsfindung in einer jam-session von anderen
Entscheidungsfindungsprozessen?

Welche Eigenschaften eines gemeinsamen schriftlichen Diskurses auf einem
Wiki erlauben, im Vergleich mit dem wirklichen Leben (Akronym „rl“ =
real life) Ausdehnung der Möglichkeiten zur gemeinsamen
Entscheidungsfindung, welche dagegen sind reduziert? Wie könnte man
Meinungfindungstools einsetzen, welche Variationen, Kombinationen
Erweiterungen wären wünschenswert? Wie sinnvoll sind diese?

Was lässt sich technisch machen? Was kann man anbieten? Vor allem aber:
Machen. Anbieten. Die eigentlichen Möglichkeiten, werden uns erst im
Gebrauch klar werden.

Ciào

mattis

auf http://coforum.de/index.php4?eTerra geht es weiter ab. Probiert Euch
ruhig mal in ein Wiki rein, es ist ganz einfach: klick auf text
editieren, die Syntax hat man in 2 Minuten geschnallt.

#73 Von: runwww@...
Datum: Son 31. Aug 2003 14:19
Betreff: TELEPOLIS: Informationsfreiheit ab 2004?
runwww@...
Mail senden Mail senden
 
Dieser TELEPOLIS Artikel wurde Ihnen
von Sascha Tasche <greenfox@...> gesandt.

----------------------------------------------------------------------
Weitere Fortschritte in der Politik.

----------------------------------------------------------------------
Informationsfreiheit ab 2004?

Helmut Lorscheid   30.08.2003

Grüne Innenpolitiker fordern endlich ein Gesetz

Lange war zum Thema Informationsfreiheitsgesetz auf Bundesebene
Schweigen im Wald. Lediglich das Netzwerk Recherche  mahnte es an [1].

Jetzt meldeten sich prominente Grüne zu Wort. Die
Menschenrechtsbeauftragte der Bundesregierung Claudia Roth, MdB,
Innenpolitiker Volker Beck, MdB, die schleswig-holsteinische
Justizministerin Anne Lütkes und die innenpolitische Sprecherin von
Bündnis 90-Die Grünen im NRW-Landtag Monika Düker, MdL fordern in einem
Aufbruch für Bürgerrechte und eine moderne Gesellschaftspolitik
überschriebenen Papier dringend das bisher von den
Bundesministerialbürokraten verzögerte Informationsfreiheitsgesetz und
setzen sich gleichzeitig für einen Volksentscheid über die Europäische
Verfassung ein

Bündnis 90 / Die Grünen haben bei den Bundestagswahlen 2002 nach
Einschätzung der vier PolitikerInnen "nicht zuletzt mit ihrem Profil in
der Bürgerrechtspolitik und einer Reihe von wichtigen
gesellschaftlichen Modernisierungsprojekten den besten Wahlerfolg in
der Geschichte der Partei erzielt".

Rotgrün konnte als Koalition mit "moderner Gesellschaftspolitik
punkten, mit einer Politik der Weltoffenheit, die Selbstbestimmung,
Solidarität und Vielfalt fördert". Weiter heißt es:

Obwohl diese Linie im Koalitionsvertrag zwischen SPD und Grünen
fortgeschrieben wurde, ist die Entwicklung bei der Bürgerrechtspolitik
seit Beginn dieser Wahlperiode ins Stocken geraten. Die
Auseinandersetzungen um den Irakkrieg und die Reform der sozialen
Systeme mit der Agenda 2010 haben andere Themen in den Hintergrund
gedrängt. Noch ist von den im Koalitionsvertrag angekündigten Projekten
keines endgültig auf den Weg gebracht.(...) Wir sehen jetzt den
Zeitpunkt gekommen, die notwendigen Reformen, die wir uns für diese
Wahlperiode vorgenommen haben, in Angriff zu nehmen und setzen uns
dafür ein, dass Bürgerrechtspolitik ihren hohen Stellenwert behält. Die
Bürgergesellschaft der Zukunft ist viel mehr als heute ein
selbstorganisiertes Gemeinwesen. Dazu bedarf es verstärkter
Eigeninitiative. Der Staat muss hier in Vorleistung treten und
verbesserte Rahmenbedingungen für bürgerschaftliches Engagement
schaffen.

Voraussetzung von aktiver Bürgerbeteiligung ist Transparenz und das
Recht, die Dinge selbst in die Hand nehmen zu können. Institutionen und
staatliche Organisationen wie Ämter und Verwaltungen müssen in Richtung
einer stärkeren Bürgerbeteiligung weiterentwickelt werden. Deshalb
brauchen wir endlich ein Informationsfreiheitsgesetz auf Bundesebene,
um allen Bürgerinnen und Bürgern das Recht auf Akteneinsicht zu geben.
In den Bundesländern, in denen Informationsfreiheitsgesetze bestehen,
hat man gute Erfahrungen gemacht. Die Landesregierung von
Nordrhein-Westfalen hat z.B. betont, dass die Furcht mancher Behörden,
die Verwaltung würde zusammenbrechen, sich nicht bestätigt hat. Mehr
Transparenz ist notwendig, damit demokratische Kontrolle effektiver
wird. Sie ist ein wirksames Mittel gegen Mauscheleien, undurchsichtige
Abhängigkeiten und Korruption. Gerade bei Genehmigungsverfahren erhöht
die Möglichkeit der Akteneinsicht das Risiko für korrupte Amtsträger.
Darüber hinaus hilft die Informationsfreiheit der Wirtschaft, der
Verwaltung in die Karten zu sehen. In den USA stellen Betriebe ca. 80%
Anfragen der Anfragen. Auch in Kanada stellen Unternehmen mit etwa 50
%die größte Nutzergruppe.

Ein deutlicher Appell in Richtung des "Superministers" Wolfgang
Clement. Sein Bundeswirtschaftsministerium gilt im Regierungslager
neben dem Verteidigungsministerium als der Hauptbremser. Die
Wirtschaftsministerialen fürchten um die in ihrem Haus zugänglichen
"Firmengeheimnisse". Das Verteidigungsministerium verlangt vom
allgemeinen Akteneinsichtsrecht vollkommen verschont zu werden. Doch
gerade der wehrtechnische Beschaffungsbereich gilt als überaus
korruptionsanfällig und allgemeine Akteneinsicht soll nach Ansicht der
Befürworter künftig einen wichtigen Beitrag gegen Korruption leisten.
Aber auch das federführende Bundesinnenministerium betrachtet die
geforderte Akteneinsicht nicht als gerade als oberste Priorität. und
versteckt sich seit Jahren gerne hinter den Bedenken der anderen
Ressorts. Anfang August erklärte eine Sprecherin auf Fragen des Autors:


Leider kann ich Ihnen in dieser Sache nichts Neues mitteilen. Die
Ressortabstimmung ist noch nicht abgeschlossen; in einigen Punkten
bestehen nach wie vor Meinungsunterschiede. Diese betreffen vor allem
Inhalt und Reichweite der Ausnahmen vom freien Informationszugang. Der
weitere Zeitplan für das Vorhaben ist daher nach wie vor nicht
vorhersehbar.

Offenbar haben einige Grünen mittlerweile das Warten satt. Und weil sie
schon mal dabei sind, bisher verweigerte Bürgerrechte einzufordern,
wird auch gleich die Einführung eines Volksentscheides verlangt, so wie
ihn immerhin 83 Prozent der Bevölkerung befürworten.

Diesem ausdrücklichen Wunsch der Bürgerinnen und Bürger sollte sich die
Politik nicht länger verschließen. Wir sollten diese Wahlperiode nicht
ungenutzt verstreichen lassen, um hier voranzukommen. Bei einer
schnellen Einigung zwischen den Parteien wäre auch noch eine Abstimmung
über die Europäische Verfassung möglich.

Zum Weiterlesen - der vollständige Text findet sich bisher nur auf der
Homepage von  Volker Beck [2]

Links

[1] http://www.netzwerkrecherche.de/html/vs2.htm
[2] http://www.volkerbeck.de/frame_00.htm

Telepolis Artikel-URL:
http://www.telepolis.de/deutsch/special/frei/15526/1.html

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#72 Von: Jascha Berberich <lists@...>
Datum: Son 31. Aug 2003 11:51
Betreff: Re: ToFu
jaschaberberich
Offline Offline
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Hanspeter <iRhp@...> schrieb:

> Ich für meinen Teil muss immer heftig lachen, wenn Du Jascha Dich zu
>  Wort meldest,

Immer? Das bezweifle ich dann doch stark, da das hier mein zweites
Posting in dieser Gruppe ist.


> > Und bitte stell dein grausames ToFu ab. Wenn du über das Netz ein
> > Weltsystem aufbauen willst, solltest du dich vorher auch mit den
> > Gebräuchen und Gepflogenheiten des Mediums auseinandersetzen.
>
> hp: Auch da möchte ich M.M. in Schutz nehmen und mir die Freiheit,
> neue
>       anarchistisch anmutende Akzente zu setzen.

Anarchismus bedeutet auch, auf den anderen Rücksicht zu nehmen und den
Mitmenschen das Leben nicht schwerer  als nötig zu machen. Sonst
funktioniert er nämlich nicht, der Anarchismus.
Und dazu gehört auch das Vermeiden von Tofu und die leichte Lesbarkeit
von Mails.


> > Das hat dir in de.sci.informatik.misc aber IIRC auch schon jemand
> > gesagt.
>
> hp:
> Darf man fragen, was die Abkürzung IIRC bedeutet?
> Ich stehe auf dem Standpunkt, dass jede Mail für sich aussagekräftig
> sein sollte, also bitte Jascha, erklär Dich...

http://www.rhusmann.de/kuerzel/kuer0enl.htm

Die Hauptseite ist hier:
http://www.rhusmann.de/kuerzel/inhalt.htm

Jascha

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#71 Von: Jascha Berberich <lists@...>
Datum: Son 31. Aug 2003 11:40
Betreff: Re: ToFu
jaschaberberich
Offline Offline
Mail senden Mail senden
 
Sascha Tasche <greenfox@...> schrieb:

> > > Lies dazu bitte folgende Texte:
> > >
> > > http://www.volker-gringmuth.de/usenet/zitier.htm
> > > http://learn.to/quote
> > > http://piology.org/mail/
> > > http://www.dominik-boecker.de/email/
> > > http://www.hotze.net/email.htm
> > > http://www.kasper-online.de/goldmail/goldmail.htm
> > > http://www.email-anleitung.de/
> > >
> > > Jascha
>
> Scheinen alle interessant zu sein, leider ist sowas immer so dezentral
>
> und selten miteinander verlinkt :(

Eben deshalb stelle ich sie ja hier alle zusammen. ;-)



> P.S.: Unter www.firstname.de wird Jascha als männlicher und weiblicher
>
> Name angegeben. Was stimmt in deinem Fall?

Männlich. AFAIK die russische Form von "Jakob". Aber wirklich nur AFAIK.

Jascha

#70 Von: Sascha Tasche <greenfox@...>
Datum: Sam 30. Aug 2003 22:41
Betreff: Re: Anwälte ohne Grenzen (LWOB)
saschatasche
Offline Offline
Mail senden Mail senden
 
> > Ein Kontext zu eTerra-Texten existiert also ganz.
Jetzt weiß ich auch warum es erst misverstanden wurde, da ist ein
Tippfehler und zuguterletzt nicht zuende geschrieben, da
hab ich mich wohl abgelenkt...sorry.

Sascha

#69 Von: Sascha Tasche <greenfox@...>
Datum: Sam 30. Aug 2003 22:43
Betreff: Re: Anwälte ohne Grenzen (LWOB)
saschatasche
Offline Offline
Mail senden Mail senden
 
Hanspeter wrote:

> hugh, der Meister hat gesprochen!
>
Eine Bemerkung die alles sagt.
Aber was genau sagt sie uns?
Sag du es uns mal.


Sascha

#68 Von: Mattis <mattis_@...>
Datum: Sam 30. Aug 2003 16:53
Betreff: Re: ToFu
pax_at_terra
Offline Offline
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> Mattis Manzel schrieb:
>
> > Streitet Euch, wer mag, aber haltet den guten Zauber! Er allein
> > bestimmt alles!
>
> Was bitte ist eigentlich "guter Zauber"?

hp: zwar fühl ich mich nicht berufen, M.M. zu erläutern, dazu ist er
      wortgewaltig genug, aber so richtig bös kann man ihm auch nicht
      sein. Dichter träumen eben von einer besseren Welt.
Ich für meinen Teil muss immer heftig lachen, wenn Du Jascha Dich zu
Wort meldest, ich finde, Du bist eine rechte Bereicherung in diesem Saft-
laden. Als Vegetarier kenne ich Tofu. Schmeckt gut.
Nein, es ist definitiv nicht der japanische Weichkäse, das hab ich inzwischen auch verstanden. Aber beiseite den grausigen Scherz mitsamt des Brie' aus dem Reich der Mitte. Danke Jascha für den sinnvollen Hinweis. Ich habe bereits die erste Site gelesen und verstanden. Kann ich nur weiterempfehlen.

"Guter Zauber" ist m.E.(meines Erachtens) wie Staubzucker, der alles
zusammenhält, stell Dir mal Weihnachten ohne Schnee vor, siehst Du,
erst das schön Angezuckertsein
machts aus...
Das hast Du schön gesagt, hp. Es könnte sein, dass uns viel früher, als wir glauben vielleicht und auch viel deutlicher, als wir es vielleicht möchten, klar wird, was Zauber ist. Lasst uns an unserer Idee arbeiten. Sie wird uns zur Erkenntnis und zum Verständnis von Zauber führen.  Das sage ich als der Träumer

>
> Und bitte stell dein grausames ToFu ab. Wenn du über das Netz ein
> Weltsystem aufbauen willst, solltest du dich vorher auch mit den
> Gebräuchen und Gepflogenheiten des Mediums auseinandersetzen.
Sir, absolutely yes, Sir!


hp: Auch da möchte ich M.M. in Schutz nehmen und mir die Freiheit, neue
      anarchistisch anmutende Akzente zu setzen.
Autor kommt schließlich von Autorität, jemandem, der uns was zu sagen
hat.
Sir, positive, Sir!
Da gibt's nicht viel zu zitieren, wir quatschen nur...
Es gibt gerade deshalb viel zu zitieren. Es macht also kaum Sinn und ist eher heikel aus diesem Dreigespräch hier, etwas zu streichen oder in eckigen Klammern einen längeren Abschnitt davon zusammenzufassen (wie auf http://www.volker-gringmuth.de/usenet/zitier.htm hervorragend gut erklärt wird). Es ist kein scharfer Gedanken, den wir etwa zu präzisieren suchten im Moment. Es sind allerlei Gedanken, emotionale, uns wenig bewusste Bestrebungen, einen guten, fruchtbaren Boden - ein Stäubchen nur vom Weihnachtszucker - zu finden, auf dem unsere Gedanken gedeihen könnten. Wir grooven uns ein für eine globale jam-session. Wir sind bereits munter und auf allerfeinste Manier am Arbeiten hier. Quatschend, logo, aber Ergebnisse erzielend. Unser Idee wird auch unseren Begriff von Arbeit verändern. Wir drei arbeiten jetzt auf alle Fälle besser zusammen, sind einfühlsamer für einander, als wir es ohne die Beiträge wären. Uns verbindit mehr juter Zauba, wa? Und alle, die dies Beiträge lesen, schrieben jetzt anders in die Gruppe, als sie es täten, gäbe es diese Beiträge nicht, oder? Sie schrieben besser in die Gruppe. Das sind Ergebnisse ;-)

> Das hat dir in de.sci.informatik.misc aber IIRC auch schon jemand
> gesagt.
Damals war der Hype gerade angelaufen (so vor zwei, drei Wochen) und man schüttete mir aus Informatik-, Politik- und Philosophie-Groups erst mal kübelweise Mist über. Damals hielt ich Tofu echt noch für Weichkäse ;-), 'know? Wie schnell man doch dazulernt ...


hp:
Darf man fragen, was die Abkürzung IIRC bedeutet?
If I recall correctly - wenn ich mich recht erinnere. http://www.chemie.fu-berlin.de/cgi-bin/acronym, praktisch. Besonders wenn man, so wie ich, mit diesen das Schreiben von Sprache zugegeben verkürzenden, mir aber die Sprache arg verhackstückendem Jargon nicht vertraut ist.-  m.E. ist das IIRC Scheiße, aber soll jeder machen wie er will. Wenn uns lange Ausschreibereien von Floskeln oder ständiges Nachfragen-Beantworten, was denn IIRC nun wieder für ein Script, Protokoll oder Modul sei, bremst, dann werden wir's schon merken. Ich jedenfalls werde mir fürderhin erlauben, sowohl IIRC - nun weiss ich ja endlich, was es heisst - als auch "wenn ich mich recht erinnere" nach eigenem Ermessen (nicht jedoch n.e.E.) zu benutzen.

Ich stehe auf dem Standpunkt, dass jede Mail für sich aussagekräftig sein
sollte, also bitte Jascha, erklär Dich...
>
> Lies dazu bitte folgende Texte:
>
> http://www.volker-gringmuth.de/usenet/zitier.htm
> http://learn.to/quote
> http://piology.org/mail/
> http://www.dominik-boecker.de/email/
> http://www.hotze.net/email.htm
> http://www.kasper-online.de/goldmail/goldmail.htm
> http://www.email-anleitung.de/
>
> Jascha
>
Danke für Deine Anregung!
wir werden schau'n wann wir genug Zeit dafür haben...
Hanspeter
Guck ma'. Gutt is.

Ho, was seid ihr alle Klasse!

mattis


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#67 Von: Hanspeter <iRhp@...>
Datum: Sam 30. Aug 2003 19:13
Betreff: Re: Anwälte ohne Grenzen (LWOB)
rhp160
Offline Offline
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hugh, der Meister hat gesprochen!

__________________________________________
>
>
> Hanspeter schrieb:
>
> > vielleicht bin ich schwer von Begriff, aber
> > ich kann keinen Zusammenhang erkennen...
> >
> > (abgesehen davon, dass auf terra alles zuhause ist?)
> > _____________________________________
> > > Samadhi@... wrote:
> > >
> > > > hallo Sascha!
> > > >
> > > > mir fehlt noch der connex,
> > > > warum Du uns diesen Tipp
> > > > gibst...
> > > > Danke im Voraus für Deine
> > > > Aufklärung!
> > >
> > > Oh, ja, völlig vergessen: Ich wollte damit nur andeutet das es eine
> > > interessante Seite/Gruppe gibt,
> > > die sich weltweit für Recht einsetzt, wobei ich mir die Seite noch
> > > garnicht richtig angeschaut habe, sondern nur die Startseite.
> > > Ein Kontext zu eTerra-Texten existiert also ganz.
>
> Nun, ich will versuchen, mal nicht naiv zu wirken.Darf ich? Es könnten
> sich schon Personen, Unternehmen,  Institutionen, Nationen, Banden,
> Killerkommandos oder irgend andere lauschige Erscheinungen, die aus
> Menschen gemacht werden, von uns auf den Schlipps gepisst fühlen, wenn
> das Ding anliefe, gelle? Eigentlich sogar jetzt schon, gelle. Und
> insofern wären grenzenlos denkende Anwälte dann eventuell überaus
> hilfreich, gelle? Ich würde gern die Damen und Herren Anwälte zu einem
> Blick auf unsere Idee bewegen und mir Ihre frühe Kritik daran anhören.
> Vielleicht schreibe ich mal was rein ins Blog? Hab das aber noch nie
> gemacht und sollte erst mal woanders üben. Nicht dösen aber auch nichts
> überhasten. Gute Anwälte spricht man exakt einmal an (am besten im
> richtigen Augenblick), dann nicht wieder, wenn sie einem nicht helfen
> wollen. Gute Idee, der Beitrag, find ich.
>
> mattis
>
> >
>
>
>
>
> Wenn Sie Ihr Abonnement für diese Yahoo! Group kündigen möchten, senden
> Sie eine E-Mail an:
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#66 Von: Mattis Manzel <mattismanzel@...>
Datum: Sam 30. Aug 2003 17:58
Betreff: Re: Anwälte ohne Grenzen (LWOB)
mattismanzel
Offline Offline
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Hanspeter schrieb:

> vielleicht bin ich schwer von Begriff, aber
> ich kann keinen Zusammenhang erkennen...
>
> (abgesehen davon, dass auf terra alles zuhause ist?)
> _____________________________________
> > Samadhi@... wrote:
> >
> > > hallo Sascha!
> > >
> > > mir fehlt noch der connex,
> > > warum Du uns diesen Tipp
> > > gibst...
> > > Danke im Voraus für Deine
> > > Aufklärung!
> >
> > Oh, ja, völlig vergessen: Ich wollte damit nur andeutet das es eine
> > interessante Seite/Gruppe gibt,
> > die sich weltweit für Recht einsetzt, wobei ich mir die Seite noch
> > garnicht richtig angeschaut habe, sondern nur die Startseite.
> > Ein Kontext zu eTerra-Texten existiert also ganz.

Nun, ich will versuchen, mal nicht naiv zu wirken.Darf ich? Es könnten
sich schon Personen, Unternehmen,  Institutionen, Nationen, Banden,
Killerkommandos oder irgend andere lauschige Erscheinungen, die aus
Menschen gemacht werden, von uns auf den Schlipps gepisst fühlen, wenn
das Ding anliefe, gelle? Eigentlich sogar jetzt schon, gelle. Und
insofern wären grenzenlos denkende Anwälte dann eventuell überaus
hilfreich, gelle? Ich würde gern die Damen und Herren Anwälte zu einem
Blick auf unsere Idee bewegen und mir Ihre frühe Kritik daran anhören.
Vielleicht schreibe ich mal was rein ins Blog? Hab das aber noch nie
gemacht und sollte erst mal woanders üben. Nicht dösen aber auch nichts
überhasten. Gute Anwälte spricht man exakt einmal an (am besten im
richtigen Augenblick), dann nicht wieder, wenn sie einem nicht helfen
wollen. Gute Idee, der Beitrag, find ich.

mattis

>

#65 Von: Sascha Tasche <greenfox@...>
Datum: Sam 30. Aug 2003 16:13
Betreff: Re: Anwälte ohne Grenzen (LWOB)
saschatasche
Offline Offline
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Darum schrieb ich j auch das es zu keinem Kontext mit irgenwelchen
eTerra-'Papieren' steht oder mit sonstwas zu tun hat - auch
mit dem was ich geschrieben habe - sondern nur eben das was ich dazu
noch schrieb ("Ich wollte damit nur andeutet das es eine
interessante Seite/Gruppe gibt, die sich weltweit für Recht einsetzt, […]").

Sascha


Hanspeter wrote:

> vielleicht bin ich schwer von Begriff, aber
> ich kann keinen Zusammenhang erkennen...
>
> (abgesehen davon, dass auf terra alles zuhause ist?)
> _____________________________________
> > Samadhi@... wrote:
> >
> > > hallo Sascha!
> > >
> > > mir fehlt noch der connex,
> > > warum Du uns diesen Tipp
> > > gibst...
> > > Danke im Voraus für Deine
> > > Aufklärung!
> >
> > Oh, ja, völlig vergessen: […] wobei ich mir die Seite noch
> > garnicht richtig angeschaut habe, sondern nur die Startseite.
> > Ein Kontext zu eTerra-Texten existiert also ganz.

#64 Von: Hanspeter <iRhp@...>
Datum: Sam 30. Aug 2003 15:58
Betreff: Re: Anwälte ohne Grenzen (LWOB)
rhp160
Offline Offline
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vielleicht bin ich schwer von Begriff, aber
ich kann keinen Zusammenhang erkennen...

(abgesehen davon, dass auf terra alles zuhause ist?)
_____________________________________
> Samadhi@... wrote:
>
> > hallo Sascha!
> >
> > mir fehlt noch der connex,
> > warum Du uns diesen Tipp
> > gibst...
> > Danke im Voraus für Deine
> > Aufklärung!
>
> Oh, ja, völlig vergessen: Ich wollte damit nur andeutet das es eine
> interessante Seite/Gruppe gibt,
> die sich weltweit für Recht einsetzt, wobei ich mir die Seite noch
> garnicht richtig angeschaut habe, sondern nur die Startseite.
> Ein Kontext zu eTerra-Texten existiert also ganz.
>
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#63 Von: Sascha Tasche <greenfox@...>
Datum: Sam 30. Aug 2003 15:47
Betreff: Re: Anwälte ohne Grenzen (LWOB)
saschatasche
Offline Offline
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Samadhi@... wrote:

> hallo Sascha!
>
> mir fehlt noch der connex,
> warum Du uns diesen Tipp
> gibst...
> Danke im Voraus für Deine
> Aufklärung!

Oh, ja, völlig vergessen: Ich wollte damit nur andeutet das es eine
interessante Seite/Gruppe gibt,
die sich weltweit für Recht einsetzt, wobei ich mir die Seite noch
garnicht richtig angeschaut habe, sondern nur die Startseite.
Ein Kontext zu eTerra-Texten existiert also ganz.

#62 Von: Samadhi@...
Datum: Sam 30. Aug 2003 15:31
Betreff: Re: Anwälte ohne Grenzen (LWOB)
Samadhi@...
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>
>       Anwälte ohne Grenzen
>
> Im eLawyer Blog <http://www.elawyerblog.org/> weist
> <http://www.elawyerblog.org/archives/000110.html> Doug Simpson
> <http://www.dougsimpson.com/blog/> auf die gemeinnützige Vereinigung
> "Anwälte ohne Grenzen (LWOB <http://www.lwob.org/>
> [<http://www.lwob.org/>])" hin, die *weltweit* tätig ist.
>
> Quelle: Handakte WebLAWg <http://log.handakte.de/>
> <http://log.handakte.de/> Webblog von Reiner Langemann.
>
>
> Gruß, Sascha.
>
>
_____________________________
hallo Sascha!

mir fehlt noch der connex,
warum Du uns diesen Tipp
gibst...
Danke im Voraus für Deine
Aufklärung!

§*Sam*§
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#61 Von: Sascha Tasche <greenfox@...>
Datum: Sam 30. Aug 2003 14:38
Betreff: Anwälte ohne Grenzen (LWOB)
saschatasche
Offline Offline
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Anwälte ohne Grenzen

Im eLawyer Blog <http://www.elawyerblog.org/> weist
<http://www.elawyerblog.org/archives/000110.html> Doug Simpson
<http://www.dougsimpson.com/blog/> auf die gemeinnützige Vereinigung
"Anwälte ohne Grenzen (LWOB <http://www.lwob.org/>
[<http://www.lwob.org/>])" hin, die *weltweit* tätig ist.

Quelle: Handakte WebLAWg <http://log.handakte.de/>
<http://log.handakte.de/> Webblog von Reiner Langemann.


Gruß, Sascha.

#60 Von: Sascha Tasche <greenfox@...>
Datum: Sam 30. Aug 2003 14:24
Betreff: Re: ToFu
saschatasche
Offline Offline
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Hanspeter wrote:

> > Was bitte ist eigentlich "guter Zauber"?
>
> hp: zwar fühl ich mich nicht berufen, M.M. zu erläutern, dazu ist er
>       wortgewaltig genug, aber so richtig bös kann man ihm auch nicht
>       sein. Dichter träumen eben von einer besseren Welt.
> Ich für meinen Teil muss immer heftig lachen, wenn Du Jascha Dich zu
> Wort meldest, ich finde, Du bist eine rechte Bereicherung in diesem Saft-
> laden. Als Vegetarier kenne ich Tofu. Schmeckt gut.
> "Guter Zauber" ist m.E.(meines Erachtens) wie Staubzucker, der alles
> zusammenhält, stell Dir mal Weihnachten ohne Schnee vor, siehst Du,
> erst das schön Angezuckertsein
> machts aus...

Schön erklärt.

> > Das hat dir in de.sci.informatik.misc aber IIRC auch schon jemand
> > gesagt.

Hmm.. das klingt so als würde er hier amoklaufen, und überall seine
Spuren hinterlassen, auch dort wo es thematisch vielleicht
eher nicht passt. Das vermute ich da es bei dieser Newsgroup um
Informatik zu gehen scheint. Wenn man jedoch ein Mattis-Manzel-Weltsystem
aufbauen möchte -- das sich nebenbei gesagt von einem
Sascha-Tasche-Weltsystem unterscheidet -- ist es thematisch doch nicht
so weitauseinander.
Richtig zitieren sollte man da schon, das ist auch mit ToFu gemein.

> > Lies dazu bitte folgende Texte:
> >
> > http://www.volker-gringmuth.de/usenet/zitier.htm
> > http://learn.to/quote
> > http://piology.org/mail/
> > http://www.dominik-boecker.de/email/
> > http://www.hotze.net/email.htm
> > http://www.kasper-online.de/goldmail/goldmail.htm
> > http://www.email-anleitung.de/
> >
> > Jascha

Scheinen alle interessant zu sein, leider ist sowas immer so dezentral
und selten miteinander verlinkt :(

Gruß Sascha.

P.S.: Unter www.firstname.de wird Jascha als männlicher und weiblicher
Name angegeben. Was stimmt in deinem Fall?
Ich schätze mal du bist männlich, warum? Weil es hier wohl alle sind.

#59 Von: Hanspeter <iRhp@...>
Datum: Sam 30. Aug 2003 14:00
Betreff: Re: ToFu
rhp160
Offline Offline
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> Mattis Manzel <mattismanzel@...> schrieb am Sat, 30 Aug 2003
> 09:14:45 +0200:
>
> > Streitet Euch, wer mag, aber haltet den guten Zauber! Er allein
> > bestimmt alles!
>
> Was bitte ist eigentlich "guter Zauber"?

hp: zwar fühl ich mich nicht berufen, M.M. zu erläutern, dazu ist er
       wortgewaltig genug, aber so richtig bös kann man ihm auch nicht
       sein. Dichter träumen eben von einer besseren Welt.
Ich für meinen Teil muss immer heftig lachen, wenn Du Jascha Dich zu
  Wort meldest, ich finde, Du bist eine rechte Bereicherung in diesem Saft-
laden. Als Vegetarier kenne ich Tofu. Schmeckt gut.
"Guter Zauber" ist m.E.(meines Erachtens) wie Staubzucker, der alles
zusammenhält, stell Dir mal Weihnachten ohne Schnee vor, siehst Du,
erst das schön Angezuckertsein
machts aus...
>
> Und bitte stell dein grausames ToFu ab. Wenn du über das Netz ein
> Weltsystem aufbauen willst, solltest du dich vorher auch mit den
> Gebräuchen und Gepflogenheiten des Mediums auseinandersetzen.

hp: Auch da möchte ich M.M. in Schutz nehmen und mir die Freiheit, neue
       anarchistisch anmutende Akzente zu setzen.
Autor kommt schließlich von Autorität, jemandem, der uns was zu sagen
hat. Da gibt's nicht viel zu zitieren, wir quatschen nur...

> Das hat dir in de.sci.informatik.misc aber IIRC auch schon jemand
> gesagt.

hp:
Darf man fragen, was die Abkürzung IIRC bedeutet?
Ich stehe auf dem Standpunkt, dass jede Mail für sich aussagekräftig sein
sollte, also bitte Jascha, erklär Dich...
>
> Lies dazu bitte folgende Texte:
>
> http://www.volker-gringmuth.de/usenet/zitier.htm
> http://learn.to/quote
> http://piology.org/mail/
> http://www.dominik-boecker.de/email/
> http://www.hotze.net/email.htm
> http://www.kasper-online.de/goldmail/goldmail.htm
> http://www.email-anleitung.de/
>
> Jascha
>
Danke für Deine Anregung!
wir werden schau'n wann wir genug Zeit dafür haben...
Hanspeter

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3. Arcor - 4. web.de - 5. T-Online - 6. freenet.de - 7. daybyday - 8. e-Post

#58 Von: Jascha Berberich <lists@...>
Datum: Sam 30. Aug 2003 12:33
Betreff: Re: four - three - two - one - ignition
jaschaberberich
Offline Offline
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Mattis Manzel <mattismanzel@...> schrieb am Sat, 30 Aug 2003
09:14:45 +0200:

> Streitet Euch, wer mag, aber haltet den guten Zauber! Er allein
> bestimmt alles!

Was bitte ist eigentlich "guter Zauber"?

Und bitte stell dein grausames ToFu ab. Wenn du über das Netz ein
Weltsystem aufbauen willst, solltest du dich vorher auch mit
den Gebräuchen und Gepflogenheiten des Mediums auseinandersetzen.
Das hat dir in de.sci.informatik.misc aber IIRC auch schon jemand
gesagt.

Lies dazu bitte folgende Texte:

http://www.volker-gringmuth.de/usenet/zitier.htm
http://learn.to/quote
http://piology.org/mail/
http://www.dominik-boecker.de/email/
http://www.hotze.net/email.htm
http://www.kasper-online.de/goldmail/goldmail.htm
http://www.email-anleitung.de/

Jascha

#57 Von: Hanspeter <iRhp@...>
Datum: Sam 30. Aug 2003 11:18
Betreff: Re: Anarchie als Minimumansatz?
rhp160
Offline Offline
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> Die Menschen wollen sich nicht selbst verwalten. Das bedeutet
> Arbeit.

hp:
und erfordert Kompetenz, divergierende Interessen unter einen Hut
zu bringen...

> Freiheit bedeutet immer auch Verantwortlichkeit und genau das ist der
> Grund, warum die Menschen Angst davor haben.

hp:
zumindest Berührungsängste...>
>
> > Also endlich mal ein anarchistisches-Netzwerk aufbauen - das
> > Weltsystem ensteht.
>
> Du faselst. Anarchismus lebt nicht davon, ein "Weltsystem" aufzubauen.

hp:
ich möchte sogar sagen, Anarchie ist destruktiv. Da baut niemand auf...
bei aller Sympathie zu Anarchos, Anarchie lebt m. E. von einem bereits
bestehenden System, wirtschaftet es herab - ist genaugenommen auf
Schmarotzen angelegt. Groß gewordene Flegel, deren Väter zu einseitig
nur beim Geldverdienen außer Haus die Erziehung vernachlässigten.
Junge Menschen liebevoll aufopferungsbereit heranzuziehen ist auch
eines vom Schwierigsten überhaupt.
    Im Nachhinein betrachtet finde ich es auch absurd. Einen öko-
nomischen Spagat.
     Anarchie ist der Anfang vom Ende.
Zu rigide Gesetze, die sich nicht mehr aktualisieren lassen,
abgehoben und realitätsfremd
sind allerdings das andere Extrem.
Ich für meine Person finde, daß Menschen in führungs- und
wertfreiem Raum nicht wirklich glücklich sind. Auch nicht sich
zu verwirklichen imstande sind. Am Schluß bleibt eine Müllkippe
zurück, zerbrochene Fensterscheiben etc.

> Ein Weltsystem, eine Weltregierung wird immer scheitern.

hp: seh' ich nicht so, wir steuern darauf zu! (Aber  ganz ohne
       Gesetze, besser gesagt Vereinbarungen wird's nicht gehn!)

> Anarchismus ist ein System, das im kleinen funktioniert.

hp:echt?

> In kleinen Einheiten, die voneinander unabhängig, aber
> doch vernetzt sind.

hp: gibt es dafür schon Beispiele?

>
>
> > Dies soll bedeuten, daß 1. wir alle gleich sind
>
> So? Sind wir das? Ich hoffe nicht.
>
hp: diese Gleichmacherei hat uns ja auch der Kommunismus
       schmerzlich genug vorgelebt.


>
> > und es keine Hirachie
> > gibt (keine Anordnung von oben nach unten, sondern nebeneinander.)
>
hp: und wie funktioniert dieses nebeneinander dann im Alltag?
       über Beratung? großes Palawer?
       Im Ameisenstaat sind sie wenigstens alle miteinander verwandt...


> Ah, du wolltest sagen, daß alle die gleichen Rechte haben sollen. Das
> hat aber nun mit "wir sind alle gleich" genau gar nichts zu tun.
>
hp: also vielleicht: vor dem Recht sind alle gleich... (wenn man sich die
       Rechtsvertretung finanziell leisten kann...)

> Jascha


ja, so ist das, wenn jemand was zu Kopfe steigt...
aber es macht Spaß und tut gut, darüber zu plaudern!
(hp)

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#56 Von: Mattis Manzel <mattismanzel@...>
Datum: Sam 30. Aug 2003 7:32
Betreff: Re: four - three - two - one - ignition
mattismanzel
Offline Offline
Mail senden Mail senden
 
sorry  http://coforum.de/index.php4?eTerra sollt`s heiße'

Mattis Manzel schrieb:
Sehr verehrte Terrahomers,

Ich freue mich, Euch mitteilen zu können, das auf http://coforum.de/index.php4 die Post abgeht..Wir müssen jetzt mit 700.000.000-Meilen Stiefeln vorangehen und es wird wahrscheinlich ziemlich bald alles ziemlich Englisch werden (nicht "fürchte ich", sondern "hoffe ich" - auch Englisch, vor allem, aber auch ... und ..., ..., ... usw.)
Streitet Euch, wer mag, aber haltet den guten Zauber! Er allein bestimmt alles!

Euch alle grüsst ein froher

mattis

Talleyho!


Sascha Tasche schrieb:
Jascha Berberich wrote:

> Dann gibt es genau zwei Möglichkeiten. Entweder du benutzt Google und
> informierst dich, oder du schweigst. Über etwas zu reden, von dem man
> keine Ahnung hat, ist eine schlechte Idee.

Richtig.

> > stufenweise die Rechte einer "Bürgerselbstverwaltung" erhöhen.
>
> Die Menschen wollen sich nicht selbst verwalten. Das bedeutet
> Arbeit.
> Freiheit bedeutet immer auch Verantwortlichkeit und genau das ist der
> Grund, warum die Menschen Angst davor haben.

Dann muss der Anfang gemacht werden die Angst zu nehmen.

> > Also endlich mal ein Anarchistisches-Netzwerk aufbauen - das
> > Weltsystem ensteht.
>
> Du faselst. Anarchismus lebt nicht davon, ein "Weltsystem" aufzubauen.
> Ein Weltsystem, eine Weltregierung wird immer scheitern. Anarchismus ist
> ein System, das im kleinen funktioniert. In kleinen Einheiten, die
> voneinander unabhängig, aber doch vernetzt sind.

Ich glaube, dass du die Zusammenhänge nicht ganz mitbekommen hast.
Entweder du benutzt die Augen und den Mund und
informierst dich, oder du schweigst. Etwas zu behaupten ("Du faselst"),
das man
nocht nicht ganz verstanden hat, ist eine schlechte Idee. ;)

> > Dies soll bedeuten das 1. wir alle gleich sind
>
> So? Sind wir das? Ich hoffe nicht.

Am besten man liest sich alles im ganzen durch, oft hilft das. Es bringt
meistens nichts jede Zeile zu kommentieren, wenn man die
anderen noch nicht gelesen hat.

> > und es keine Hirachie
> > gibt (keine Anordnung von oben nach unten, sondern nebeneinander.)
>
> Ah, du wolltest sagen, dass alle die gleichen Rechte haben sollen. Das
> hat aber nun mit "wir sind alle gleich" genau gar nichts zu tun.

Ja, genau, das wollte ich damit sagen, schön das du jetzt auch dahinter
gestiegen bist.



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#55 Von: Mattis Manzel <mattismanzel@...>
Datum: Sam 30. Aug 2003 7:14
Betreff: four - three - two - one - ignition
mattismanzel
Offline Offline
Mail senden Mail senden
 
Sehr verehrte Terrahomers,

Ich freue mich, Euch mitteilen zu können, das auf http://coforum.de/index.php4 die Post abgeht..Wir müssen jetzt mit 700.000.000-Meilen Stiefeln vorangehen und es wird wahrscheinlich ziemlich bald alles ziemlich Englisch werden (nicht "fürchte ich", sondern "hoffe ich" - auch Englisch, vor allem, aber auch ... und ..., ..., ... usw.)
Streitet Euch, wer mag, aber haltet den guten Zauber! Er allein bestimmt alles!

Euch alle grüsst ein froher

mattis

Talleyho!


Sascha Tasche schrieb:
Jascha Berberich wrote:

> Dann gibt es genau zwei Möglichkeiten. Entweder du benutzt Google und
> informierst dich, oder du schweigst. Über etwas zu reden, von dem man
> keine Ahnung hat, ist eine schlechte Idee.

Richtig.

> > stufenweise die Rechte einer "Bürgerselbstverwaltung" erhöhen.
>
> Die Menschen wollen sich nicht selbst verwalten. Das bedeutet
> Arbeit.
> Freiheit bedeutet immer auch Verantwortlichkeit und genau das ist der
> Grund, warum die Menschen Angst davor haben.

Dann muss der Anfang gemacht werden die Angst zu nehmen.

> > Also endlich mal ein Anarchistisches-Netzwerk aufbauen - das
> > Weltsystem ensteht.
>
> Du faselst. Anarchismus lebt nicht davon, ein "Weltsystem" aufzubauen.
> Ein Weltsystem, eine Weltregierung wird immer scheitern. Anarchismus ist
> ein System, das im kleinen funktioniert. In kleinen Einheiten, die
> voneinander unabhängig, aber doch vernetzt sind.

Ich glaube, dass du die Zusammenhänge nicht ganz mitbekommen hast.
Entweder du benutzt die Augen und den Mund und
informierst dich, oder du schweigst. Etwas zu behaupten ("Du faselst"),
das man
nocht nicht ganz verstanden hat, ist eine schlechte Idee. ;)

> > Dies soll bedeuten das 1. wir alle gleich sind
>
> So? Sind wir das? Ich hoffe nicht.

Am besten man liest sich alles im ganzen durch, oft hilft das. Es bringt
meistens nichts jede Zeile zu kommentieren, wenn man die
anderen noch nicht gelesen hat.

> > und es keine Hirachie
> > gibt (keine Anordnung von oben nach unten, sondern nebeneinander.)
>
> Ah, du wolltest sagen, dass alle die gleichen Rechte haben sollen. Das
> hat aber nun mit "wir sind alle gleich" genau gar nichts zu tun.

Ja, genau, das wollte ich damit sagen, schön das du jetzt auch dahinter
gestiegen bist.



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#54 Von: Sascha Tasche <greenfox@...>
Datum: Sam 30. Aug 2003 3:16
Betreff: Re: Betrifft: Welches Wiki?
saschatasche
Offline Offline
Mail senden Mail senden
 
Jascha Berberich wrote:

> Dann gibt es genau zwei Möglichkeiten. Entweder du benutzt Google und
> informierst dich, oder du schweigst. Über etwas zu reden, von dem man
> keine Ahnung hat, ist eine schlechte Idee.

Richtig.

> > stufenweise die Rechte einer "Bürgerselbstverwaltung" erhöhen.
>
> Die Menschen wollen sich nicht selbst verwalten. Das bedeutet
> Arbeit.
> Freiheit bedeutet immer auch Verantwortlichkeit und genau das ist der
> Grund, warum die Menschen Angst davor haben.

Dann muss der Anfang gemacht werden die Angst zu nehmen.

> > Also endlich mal ein Anarchistisches-Netzwerk aufbauen - das
> > Weltsystem ensteht.
>
> Du faselst. Anarchismus lebt nicht davon, ein "Weltsystem" aufzubauen.
> Ein Weltsystem, eine Weltregierung wird immer scheitern. Anarchismus ist
> ein System, das im kleinen funktioniert. In kleinen Einheiten, die
> voneinander unabhängig, aber doch vernetzt sind.

Ich glaube, dass du die Zusammenhänge nicht ganz mitbekommen hast.
Entweder du benutzt die Augen und den Mund und
informierst dich, oder du schweigst. Etwas zu behaupten ("Du faselst"),
das man
nocht nicht ganz verstanden hat, ist eine schlechte Idee. ;)

> > Dies soll bedeuten das 1. wir alle gleich sind
>
> So? Sind wir das? Ich hoffe nicht.

Am besten man liest sich alles im ganzen durch, oft hilft das. Es bringt
meistens nichts jede Zeile zu kommentieren, wenn man die
anderen noch nicht gelesen hat.

> > und es keine Hirachie
> > gibt (keine Anordnung von oben nach unten, sondern nebeneinander.)
>
> Ah, du wolltest sagen, dass alle die gleichen Rechte haben sollen. Das
> hat aber nun mit "wir sind alle gleich" genau gar nichts zu tun.

Ja, genau, das wollte ich damit sagen, schön das du jetzt auch dahinter
gestiegen bist.

#53 Von: Jascha Berberich <lists@...>
Datum: Sam 30. Aug 2003 2:22
Betreff: Re: Betrifft: Welches Wiki?
jaschaberberich
Offline Offline
Mail senden Mail senden
 
"Sascha Tasche" <greenfox@...> schrieb:

> Wegen Debian-Package-System: Debian ist ein Derivat des Linux-OS

Nein. Weder ist Linux ein Betriebssystem, noch ist Debian ein Derivat
davon. Linux ist "nur" ein Kernel. Debian ist eine Distribution, die
(neben einem riesigen Haufen weiterer Software) unter anderem auch den
Linux-Kernel enthält. Debian kann aber auch mit einem anderen Kernel
laufen, wie z.B. Hurd. Siehe auch:
http://www.lugs.ch/linux/about/index.phtml.de


> dort werden Programme aauch in sogennanten 'Packages' geliefert die
> dann mit dem Linux-Programm das diese Packages installiert (Name
> enfallen) installiert werden können.

apt-get.
http://www.linux-user.de/ausgabe/2001/06/090-apt/apt-report.html

> Was genau dieses Debian-Package-System genau ist ob es eine
> Sonderversion also eine Version die mehr kann als der Standard
> Package-Installer weiß ich nicht.

Es gibt keinen Standard-Package-Installer. Debian hat apt-get, Red Hat
und alle auf RH beruhenden Distributionen sowie SuSE haben RPM (RedHat
Package Manager), Slackware hat nach wie vor das tar.gz-Format, und
einige kleinere Distributionen wie Gentoo haben ihr eigenes Paketformat.
Wo ist also dein "Standard-Installer"?


> Ich kenne mich mit Linux leider nicht aus.

Dann gibt es genau zwei Möglichkeiten. Entweder du benutzt Google und
informierst dich, oder du schweigst. Über etwas zu reden, von dem man
keine Ahnung hat, ist eine schlechte Idee.


> stufenweise die Rechte einer "Bürgerselbstverwaltung" erhöhen.

Die Menschen wollen sich nicht selbst verwalten. Das bedeutet
Arbeit.
Freiheit bedeutet immer auch Verantwortlichkeit und genau das ist der
Grund, warum die Menschen Angst davor haben.


> Also endlich mal ein Anarchistisches-Netzwerk aufbauen - das
> Weltsystem ensteht.

Du faselst. Anarchismus lebt nicht davon, ein "Weltsystem" aufzubauen.
Ein Weltsystem, eine Weltregierung wird immer scheitern. Anarchismus ist
ein System, das im kleinen funktioniert. In kleinen Einheiten, die
voneinander unabhängig, aber doch vernetzt sind.


> Dies soll bedeuten das 1. wir alle gleich sind

So? Sind wir das? Ich hoffe nicht.


> und es keine Hirachie
> gibt (keine Anordnung von oben nach unten, sondern nebeneinander.)

Ah, du wolltest sagen, dass alle die gleichen Rechte haben sollen. Das
hat aber nun mit "wir sind alle gleich" genau gar nichts zu tun.

Jascha

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