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stadtverkehr-austria · Stadtverkehr in Österreich

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#91091 Von: Gerhard Nendwich <gerhard.nendwich@...>
Datum: Do 13. Okt 2011 17:28
Betreff: Re: [stvkr-a] [W] Unregelmaessigkeiten ohne Ende
gn_stadt
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daniel_kortschak:

> [...] Dass der Fahrplan der Linie 46 das Papier nicht wert ist, ist
> nichts Neues und ist eher der Bezirksvorsteher-Beton-Autolobby
> (massive Behinderungen durch den MIV, saublöde Ampelschaltungen) als
> den Wiener Linien vorzuwerfen.

Na, was fir a Wunda.
Kann sich noch irgendjemand an die letzte Beschleunigungsmaßnahme in
Wien (abseits von U-Bahn-Neubaubereichen) erinnern?
Unter Schicker fällt mir da nicht viel ein.


> Es nähert sich eine Garnitur der Linie 2, das Zielschild ist
> umgeklappt.

Fahrgastinfo im 21. Jhdt. Armselig.


> [...] nähert sich eine "Dora". FGI sagt "D Südbahnhof 13". Bitte was
> soll das? Wozu hat man Millionen in diese Systeme gesteckt, wenn sie
> im entscheidenden Moment allesamt kläglich versagen?

Tja, wenn man das Rad selbst erfinden muss, aber nicht zugeben will,
dass sich ein 5-eck als Rad nur bedingt eignet...


> [...] auf Qando und auch eine "Frequenzverspätung" (was für ein
> Wort!) wird angekündigt,

klassisch - völlig abgehoben. Dummsprech zeigt sich immer wieder dann,
wenn man von seinem Zuhörer meilenweit entfernt ist...


ligrü GN

#91092 Von: Gerhard Nendwich <gerhard.nendwich@...>
Datum: Do 13. Okt 2011 17:29
Betreff: Re: [stvkr-a] [W] Tarifreform Wiener Linien
gn_stadt
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Gerald S.:

> Wie ist das eigentlich? Werden die VOR-Zonenfahrten auch entsprechend
> teuerer?

ist anzunehmen.
Der Umstellungtermin im Mai wär ein deutliches Indiz in diese Richtung.


ligrü GN

#91093 Von: "Harald A. Jahn, www.tramway.at" <vienna@...>
Datum: Do 13. Okt 2011 17:39
Betreff: Re: [stvkr-a] [W] Unregelmaessigkeiten ohne Ende
harald_jahn
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> [...] Dass der Fahrplan der Linie 46 das Papier nicht wert ist, ist
> nichts Neues und ist eher der Bezirksvorsteher-Beton-Autolobby
> (massive Behinderungen durch den MIV, saublöde Ampelschaltungen) als
> den Wiener Linien vorzuwerfen.


Die Grünen wollten den 46er beschleunigen, die WiLi haben sich dagegen
gewehrt...

Harald A. Jahn, www.tramway.at

Buchtipp: "Die Zukunft der Städte": Die französische Straßenbahn und die
Wiedergeburt des urbanen Raums
Format A4, 240 Seiten, 400 farbige Abbildungen!
Infos und Bestellmöglichkeit unter http://www.tramway.at/links/zukunft.html


[Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]

#91094 Von: Gerhard Nendwich <gerhard.nendwich@...>
Datum: Do 13. Okt 2011 17:49
Betreff: Re: [stvkr-a] [W] Unregelmaessigkeiten ohne Ende
gn_stadt
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Harald A. Jahn, www.tramway.at:

> Die Grünen wollten den 46er beschleunigen, die WiLi haben sich
> dagegen gewehrt...

Was ist denn eigentlich aus dem Spitzenzeitenhalteverbot samt
Fahrstreifensignalisierung in der Lerchenfelderstraße geworden, die vor
Jahren angeblich schon unmittelbar bevor stand?


ligrü GN

#91095 Von: Hannes <haidi@...>
Datum: Do 13. Okt 2011 17:51
Betreff: Re: [stvkr-a] [W] Unregelmaessigkeiten ohne Ende
haidi0
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Am Donnerstag, den 13.10.2011, 19:39 +0200 schrieb Harald A. Jahn,
www.tramway.at:
>   > [...] Dass der Fahrplan der Linie 46 das Papier nicht wert ist,
> ist
> > nichts Neues und ist eher der Bezirksvorsteher-Beton-Autolobby
> > (massive Behinderungen durch den MIV, saublöde Ampelschaltungen) als
> > den Wiener Linien vorzuwerfen.
>
> Die Grünen wollten den 46er beschleunigen, die WiLi haben sich dagegen
> gewehrt...

Das darf aber nicht wahr sein. Da sind die Grünen noch nicht an die
Zeitung gegangen?

Warum hat sich die Frau Vizebürgermeisterin bei der Ressortvergabe so
über den Tisch ziehen lassen und auf die Tramway verzichtet?

Hannes

#91096 Von: "michael_katai" <mk.yahoogroups@...>
Datum: Do 13. Okt 2011 17:56
Betreff: Betrifft: [stvkr-a] [W] Unregelmaessigkeiten ohne Ende
michael_katai
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--- In stadtverkehr-austria@... hat "Harald A. Jahn, www.tramway.at"
<vienna@...> geschrieben:

> Die Grünen wollten den 46er beschleunigen, die WiLi haben sich dagegen
gewehrt...

Hast für die Unwissenden zumindest ein paar Stichworte zur Hand?

sg michael

#91097 Von: "Harald A. Jahn, www.tramway.at" <vienna@...>
Datum: Do 13. Okt 2011 17:59
Betreff: Re: Betrifft: [stvkr-a] [W] Unregelmaessigkeiten ohne Ende
harald_jahn
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ich weiss keine Details, aber die Grünen wollten den 46er beschleunigen, die
WiLi haben sich dagegen gesträubt, weil es bei der linie im Verhältnis zur
Beschleunigung zu teuer geworden wäre... Die Bremser sitzen vor allem in den
eigenen Reihen!

Harald A. Jahn, www.tramway.at

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Wiedergeburt des urbanen Raums
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   ----- Original Message -----
   From: michael_katai
   To: stadtverkehr-austria@...
   Sent: Thursday, October 13, 2011 7:56 PM
   Subject: Betrifft: [stvkr-a] [W] Unregelmaessigkeiten ohne Ende



   --- In stadtverkehr-austria@... hat "Harald A. Jahn,
www.tramway.at" <vienna@...> geschrieben:

   > Die Grünen wollten den 46er beschleunigen, die WiLi haben sich dagegen
gewehrt...

   Hast für die Unwissenden zumindest ein paar Stichworte zur Hand?

   sg michael



[Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]

#91098 Von: Stefan Walter <xsw@...>
Datum: Do 13. Okt 2011 18:14
Betreff: Re: Betrifft: [stvkr-a] [W] Unregelmaessigkeiten ohne Ende
steptrev
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Am 13.10.11 19:59, schrieb Harald A. Jahn, www.tramway.at:
> ich weiss keine Details, aber die Grünen wollten den 46er beschleunigen, die
WiLi haben sich dagegen gesträubt, weil es bei der linie im Verhältnis zur
Beschleunigung zu teuer geworden wäre... Die Bremser sitzen vor allem in den
eigenen Reihen!

Wenn man das so rechnet, kann man ja nur verlieren! Der wesentliche
Vorteil einer ÖV-Beschleunigung ist ja nicht der Zeitvorteil (was wird
der sein? Zwei, vielleicht drei Minuten?), sondern die erhöhte
Fahrplanstabilität, die dann wiederum zu verbesserten und planbareren
Anschlusssituationen führt, was wiederum weniger Reserven im Fahrplan
erfordert und damit die Gesamtreisezeit senkt.


--
Stefan Walter, Graz--Austria

"Wir leben nicht im Konjunktiv! Schon gar nicht im Konjunktiv II!"
     - Karl Kogler

#91099 Von: "baron682001@..." <baron682001@...>
Datum: Do 13. Okt 2011 18:19
Betreff: AW: Betrifft: [stvkr-a] [W] Unregelmaessigkeiten ohne Ende
baron682001
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> ich weiss keine Details, aber die Grünen wollten den 46er beschleunigen,

> die WiLi haben sich dagegen gesträubt, weil es bei der linie im Verhältnis

> zur Beschleunigung zu teuer geworden wäre... Die Bremser sitzen vor

> allem in den eigenen Reihen!

>

> Harald A. Jahn, www.tramway.at



Bitte dann erkundige dich, ich werde es ebenfalls versuchen.



Ich kann mir nur vorstellen, dass die Kosten der Beschleunigung in keiner
Relation der Kosten gestanden ist. Denn die WL stecken genug Geld in die
Beschleunigung der Linien. Wobei die Beschleunigung oft nicht eine
Fahrzeitverkürzung bringt, sondern eine Fahrzeitverlängerung verhindert.



Baron



[Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]

#91100 Von: Stefan Walter <xsw@...>
Datum: Do 13. Okt 2011 18:22
Betreff: Re: Betrifft: [stvkr-a] [W] Unregelmaessigkeiten ohne Ende
steptrev
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Am 13.10.11 20:19, schrieb baron682001@...:

> Ich kann mir nur vorstellen, dass die Kosten der Beschleunigung in keiner
> Relation der Kosten gestanden ist. Denn die WL stecken genug Geld in die
> Beschleunigung der Linien.

Allein die sinkenden Kosten für Reserven (siehe anderes Mail) müssten
bald einmal eine Maßnahme rechtfertigen, wenn man über einen
entsprechenden Zeitraum rechnet.

  > Wobei die Beschleunigung oft nicht eine
  > Fahrzeitverkürzung bringt, sondern eine Fahrzeitverlängerung
  > verhindert.

Das glaub ich dir aufs Wort. Aber genau da hakt meine Argumentation ein.

--
Stefan Walter, Graz--Austria

"Wir leben nicht im Konjunktiv! Schon gar nicht im Konjunktiv II!"
     - Karl Kogler

#91101 Von: Hannes <haidi@...>
Datum: Do 13. Okt 2011 18:30
Betreff: Re: Betrifft: [stvkr-a] [W] Unregelmaessigkeiten ohne Ende
haidi0
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Am Donnerstag, den 13.10.2011, 19:59 +0200 schrieb Harald A. Jahn,
www.tramway.at:
>   ich weiss keine Details, aber die Grünen wollten den 46er
> beschleunigen, die WiLi haben sich dagegen gesträubt, weil es bei der
> linie im Verhältnis zur Beschleunigung zu teuer geworden wäre... Die
> Bremser sitzen vor allem in den eigenen Reihen!

Wieso zu teuer? Müssen die WL die Beschleunigung bezahlen?
Da hätte vielleicht sogar ein Umlauf wegfallen können.

Hannes

#91102 Von: Gerhard Nendwich <gerhard.nendwich@...>
Datum: Do 13. Okt 2011 18:33
Betreff: Re: [stvkr-a] [W] Unregelmaessigkeiten ohne Ende
gn_stadt
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Stefan Walter zitierte Harald A. Jahn:

>> ich weiss keine Details, aber die Grünen wollten den 46er
>> beschleunigen, die WiLi haben sich dagegen gesträubt,

es gibt dazu einen Thread von März/April dieses Jahres.
Die MA33 bekam den Auftrag aus dem Rathaus, die Ampelphasen im Zuge der
SL46 auf Optimierungsmöglichkeiten zu prüfen. Die WL haben sich  dagegen
gewehrt.


> [...] Der wesentliche Vorteil einer ÖV-Beschleunigung ist ja nicht
> der Zeitvorteil (was wird der sein? Zwei, vielleicht drei Minuten?),
> sondern die erhöhte Fahrplanstabilität, die dann wiederum zu
> verbesserten und planbareren Anschlusssituationen führt, was wiederum
> weniger Reserven im Fahrplan erfordert und damit die Gesamtreisezeit
> senkt.

das dürfte sich bis Erdberg noch nicht durchgesprochen haben.
Vor allem der Effekt, dass sich Beschleunigung nixcht nur auf die
Fahrzeit, sondern auch auf die Reserven auswirkt, 1min eingesparte
Fahrzeit also mehr als 1min reduzierte Umlaufzeit ergibt.


ligrü GN

#91103 Von: Gerhard Nendwich <gerhard.nendwich@...>
Datum: Do 13. Okt 2011 18:36
Betreff: Re: Betrifft: [stvkr-a] [W] Unregelmaessigkeiten ohne Ende
gn_stadt
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Hannes:

> Wieso zu teuer? Müssen die WL die Beschleunigung bezahlen?

Ja.

> Da hätte vielleicht sogar ein Umlauf wegfallen können.

Das wird sich auf so einer kurzen Linie wie dem 46er kaum ausgehen (vor
allem nicht außerhalb der HVZ). Aber Verspätungen und damit Probleme mit
Fahrern, die Gefahr laufen, ihre zul. Fahrzeit zu überschreiten könnte
man damit verringern.


ligrü GN

#91104 Von: Hannes <haidi@...>
Datum: Do 13. Okt 2011 19:02
Betreff: Re: Betrifft: [stvkr-a] [W] Unregelmaessigkeiten ohne Ende
haidi0
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Am Donnerstag, den 13.10.2011, 20:36 +0200 schrieb Gerhard Nendwich:

>
>   Hannes:
>
> > Wieso zu teuer? Müssen die WL die Beschleunigung bezahlen?
>
> Ja.

Müssen die Autofahrer auch die Grüne Welle bzw. deren Einrichtung
bezahlen?

Ich bin noch immer dafür: Wer eine Beschleunigung eines öffentlichen
Verkehrsmittels verhindert hat den Schaden für die WL zu zahlen. Die
Ampelprogrammierung hat aus dem normalen Straßenbaubudget zu kommen.

Hannes

#91105 Von: "Gerald S." <b1.702@...>
Datum: Do 13. Okt 2011 19:24
Betreff: Re: [stvkr-a] [W] Unregelmaessigkeiten ohne Ende
c1_111
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Hannes:

> Ich bin noch immer dafür: Wer eine Beschleunigung eines öffentlichen
> Verkehrsmittels verhindert hat den Schaden für die WL zu zahlen. Die
> Ampelprogrammierung hat aus dem normalen Straßenbaubudget zu kommen.

Woraus bitte schön? Ich kenne die Zahlen für Wien nicht - österreichweit
zahlt der Straßenverkehr gerade mal 38 % der Straßenbau- und
-erhaltungskosten (Mauten plus straßenverkehrsbezogene MÖSt
zusammengenommen).

Ein Budget, das von vorneherein negativ ist, kann man nicht noch mehr
belasten...

Der Hund ist also ganz woanders begraben: in den Köpfen der
Verantwortlichen.

Grüße, Gerald

#91106 Von: "Gerald S." <b1.702@...>
Datum: Do 13. Okt 2011 19:26
Betreff: Re: [stvkr-a] [W] Unregelmaessigkeiten ohne Ende
c1_111
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Hannes:

> Das darf aber nicht wahr sein. Da sind die Grünen noch nicht an die
> Zeitung gegangen?

Ich muss ehrlich sagen, ich halte es den Grünen zu Gute, dass sie nicht
wegen jedem Sch... zur Zeitung gehen. Das können andere Parteien besser,
und die sind den Massenblättern auch leider sympathischer als die Grünen.

Wenn das die Grünen machen, ist also die Gefahr sehr groß, dass der
Schuss nach hinten losgeht: "Grüne wollen Autofahrer ausbremsen!"

Damit ist letzlich Keinem gedient.

Grüße, Gerald

#91107 Von: Stefan Walter <xsw@...>
Datum: Do 13. Okt 2011 19:28
Betreff: Re: Betrifft: [stvkr-a] [W] Unregelmaessigkeiten ohne Ende
steptrev
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Am 13.10.11 21:02, schrieb Hannes:

> Ich bin noch immer dafür: Wer eine Beschleunigung eines öffentlichen
> Verkehrsmittels verhindert hat den Schaden für die WL zu zahlen. Die
> Ampelprogrammierung hat aus dem normalen Straßenbaubudget zu kommen.

Wird aber wenig helfen, diese Einstellung zu vertreten: Aus Sicht der
entsprechenden MA muss die Umprogrammierung natürlich beauftragt werden
und der "Antragsteller" der Umprogrammierung sind die WL. Weiters
benötigen genau die die entsprechenden Sensoren, die (wie ist das
eigentlich in Wien? Funktelegramm? Schleife? Oberleitungskontakt?) von
den WL gestellt gewartet werden, also "für die WL" fungieren.

Wenn eine Änderung der Schaltung zugunsten des IV erfolgt (unabhängig
davon, ob sie jetzt dem ÖV schadet oder nicht), wird eine Kennzahl des
IV (Staulänge, Kapazität, Reisezeit, wasauchimmer) verbessert und es
dient "der Allgemeinheit". Auftraggeber: die MA selbst, sie will ja
optimieren (und ist genaugenommen sogar dafür da).

Es besteht also das Problem, "offensichtlich notwendige
Optimierungsmaßnahmen" mit "Einmischungen Dritter" zu vergleichen. Und
solange diese Denke herrscht (zumindest aus Graz kenne ich das so), wird
auch diese doofe Finanzierungsmodalität bleiben.

--
Stefan Walter, Graz--Austria

"Wir leben nicht im Konjunktiv! Schon gar nicht im Konjunktiv II!"
     - Karl Kogler

#91108 Von: Gerhard Nendwich <gerhard.nendwich@...>
Datum: Do 13. Okt 2011 19:32
Betreff: Re: [stvkr-a] [W] Unregelmaessigkeiten ohne Ende
gn_stadt
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Hannes:

> Müssen die Autofahrer auch die Grüne Welle bzw. deren Einrichtung
> bezahlen?

Ist dieselbe Perversion wie dass die WL den Gleisbereich zur Gänze
zahlen, auch wenn er vom IV abgenutzt wird, dafür aber nicht
herangezogen werden, wenn die Niederflurbusse Spurrillen in die Fahrbahn
walzen.


> Ich bin noch immer dafür: Wer eine Beschleunigung eines öffentlichen
> Verkehrsmittels verhindert hat den Schaden für die WL zu zahlen. Die
> Ampelprogrammierung hat aus dem normalen Straßenbaubudget zu kommen.

Eigentlich sollte es das normalste der Welt sein, dass die
Verkehrsbehörde schon bei der Verordnung der VLSA die Bedürfnisse aller
Verkehrsteilnehmer entsprechend berücksichtigt, und dabei die Summe der
Verlustzeiten Aller minimiert, anstatt so wie heute rein in Pkw-E zu
rechnen und entsprechend zu agieren. Dann stellt sich die Frage gar
nicht erst.


ligrü GN

#91109 Von: Gerhard Nendwich <gerhard.nendwich@...>
Datum: Do 13. Okt 2011 19:35
Betreff: Re: Betrifft: [stvkr-a] [W] Unregelmaessigkeiten ohne Ende
gn_stadt
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Stefan Walter:

> wie ist das
> eigentlich in Wien? Funktelegramm? Schleife? Oberleitungskontakt?

ja, alles drei kommt vor.

ligrü GN

#91110 Von: "Roland" <rolmaster@...>
Datum: Do 13. Okt 2011 22:13
Betreff: Re: [W] Kursausfaelle der Wiener Linien
rolmaster360
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Gesendet von: "Hannes" haidi@... haidi0
Am Dienstag, den 11.10.2011, 10:05 +0200 schrieb Stefan Walter:
>>
>> Am 11.10.2011 10:02, schrieb Hannes:
>>
>> > Das Verkaufen des Garagengrundes ist eine kurzfristige Sanierung,
>>> die
>> > höheren Treibstoff-, Personal- und sonstigen Kosten für die Zu- und
>> > Einzieh- und Tauschfahrten summieren sich auch ganz schön.
>>
>> Bei allem Verständnis für diese Argumente: Aber DAS haben sich die
>> WiLi GANZ SICHER genau angeschaut.
>
>Das kann ich mir schon vorstellen, aber wie die Politik da eingegriffen
>hat steht auf einem anderen Stern.
>Verkauf an eine nahe Wohnbaugenossenschaft zu einem unter Marktniveau
>liegenden Preis..... ?

Soweit ich informiert bin, wird das Pensionistenwohnhaus Döbling auf den
Grund der ehem. Garage übersiedeln - bleibt also in stadt(naher) Hand. Was
in weiterer Folge mit dem Grundstück passiert, auf dem das Pensionistenheim
jetzt steht, ist dann natürlich ein anderes Kapitel...

Lg
Roland

#91111 Von: Stephan Weinberger <invisible@...>
Datum: Fr 14. Okt 2011 0:12
Betreff: [W] Unterbrechung Linie 5 Nordbahnstraße, Quando
invisibles_p...
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Hallihallo...

Gestern Donnerstag gegen 13:30 fuhr ich mit der Schnellbahn von der
Landstraße zur Traisengasse. Am Praterstern fuhr gerade ein 5er ab, im
Vorbeifahren konnte ich dann aber auf Höhe Nordbahnstraße/Fugbachgasse
einen ULF mit Warnblinkanlage samt davor stehendem PKW und Polizeifahrzeug
sehen (also vermutlich ein Unfall beim Abbiegen). Dahinter wartete
(natürlich) bereits ein weiterer E/c-Zug. Sieben Minuten sind also
scheinbar zu kurz um herauszufinden ob die Unterbrechung länger dauern
könnte, und den Zug im Zweifelsfall mal am Praterstern (dort hätten
immerhin noch leicht 3 weitere Züge in der Haltestelle Platz, was insgesamt
mal für 30 Minuten reicht) oder vielleicht wenigstens vor der Abzweigung
zur Heinestraße zurückzuhalten. Dort hätte wenigstens der Fahrer auf diese
Idee kommen können, denn von dort ist der warnblinkende Vorderzug 300m
weiter auf jeden Fall bereits zu sehen! Und bevor jetzt das Argument kommt:
ja ich weiß dass der Zug dann nicht im Haltestellenbereich steht - das tat
er vor der Fugbachgasse aber genausowenig.

Weiß jemand ob wenigstens der Zug den ich am Praterstern abfahren sah über
die Heinestraße umgeleitet wurde oder hat man den auch schön brav in die
Reihe gestellt? Immerhin stand der ULF ja schon ~13 Minuten dort (sofern er
halbwegs planmäßig unterwegs war).

Interessehalber hab ich auch gleich mal Quando befragt, wie ich denn am
besten vom Praterstern zur Haltestelle Nordbahnstraße komme. Drei mal dürft
ihr raten: Natürlich mit dem 5er, der dort auch "Echtzeit" in einer Minute
ankommt (und der nächste in 8)... *seufz*

--
cu                        mail: invisible@...
   Stephan                  www: http://invisible.priv.at
The choices we make, not the chances we take, determine our destiny.

#91112 Von: Horst Prillinger <horstp@...>
Datum: Fr 14. Okt 2011 8:32
Betreff: Re: Betrifft: [stvkr-a] [W] Fahrrad in der U-Bahn - Ux vs. V
horstpp
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> --- In stadtverkehr-austria@... hat Horst Prillinger <horstp@...>
geschrieben:
>
>> Ja, z.B. Samstagnachmittag in der U3 unter der Mariahilfer Straße... > viel
Spaß mit einem Fahrrad. :-)

Am 13.10.2011 um 16:20 schrieb daniel_kortschak:
> In meinem Fall war's ein Wochentag gegen 19 Uhr. Auch lustig.

Wobei ich mit "sich herumdrängen" eher gemeint habe, dass auch bei einigermaßen
leeren Zügen die Leute vor allem bei den Mitteltüren herumstehen und/oder
ständig von einem Ende des Waggons zum anderen gehen und dann total verärgert
wirken, weil da jemand mit einem Fahrrad mitten im Waggon steht. Auch beim
Einsteigen ist es nicht so, dass sie zu einer Tür gehen würden, wo kein Fahrrad
steht, sondern sich am Fahrrad vorbeidrängen und einen dann giftig anschauen
oder lästern.

Meine Beobachtung ist, dass das Herumdrängen/Blöd anschauen/Motzen so gut wie
nie vorkomt, wenn man mit dem Rad nicht bei einer Mitteltür steht, weil da
einfach nicht so viele Leute vorbeiwollen.

H

#91113 Von: "baron682001@..." <baron682001@...>
Datum: Fr 14. Okt 2011 19:01
Betreff: Beschleunigung Li 46 war(AW: Betrifft: [stvkr-a] [W] Unregelmaessigkeiten ohne Ende)
baron682001
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>Am Donnerstag, den 13.10.2011, 19:59 +0200 schrieb Harald A. Jahn,

>www.tramway.at:

>> ich weiss keine Details, aber die Grünen wollten den 46er

>> beschleunigen, die WiLi haben sich dagegen gesträubt, weil es bei der

>> linie im Verhältnis zur Beschleunigung zu teuer geworden wäre... Die

>> Bremser sitzen vor allem in den eigenen Reihen!

>

> Wieso zu teuer? Müssen die WL die Beschleunigung bezahlen?

> Da hätte vielleicht sogar ein Umlauf wegfallen können.

>

> Hannes



Wie versprochen habe ich heute mit der zuständigen Fachabteilung gesprochen und
mir wurde folgendes gesagt



Die SL 46 hat ein Beschleunigungspotenial von ca 10%. Jedoch ist dies nicht
wirklich ausschöpfbar. Und das haben die Grünen selbst festgestellt. Denn um
die SL 46 zu beschleunigen müsste man in der Lerchenfelder Straße und
Thaliastraße die Parkspuren auflassen und die bereits vorhandenen
Haltestellenkaps in befahrbare Kaps umbauen, bzw die erst neu errichtete
Gehsteigvorziehung am Schuhmeierplatz wieder rückbauen. Und das ist beim Wiener
Autofahrer niht durchsetztbar, bzw wäre dass der Todesurteil für die
Einkaufsstraßen.



Baron



[Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]

#91114 Von: "baron682001@..." <baron682001@...>
Datum: Fr 14. Okt 2011 19:14
Betreff: AW: [stvkr-a] [W] Unterbrechung Linie 5 Nordbahnstraße, Quando
baron682001
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>Weiß jemand ob wenigstens der Zug den ich am Praterstern abfahren sah über
>die Heinestraße umgeleitet wurde oder hat man den auch schön brav in die
>Reihe gestellt? Immerhin stand der ULF ja schon ~13 Minuten dort (sofern er
>halbwegs planmäßig unterwegs war).
>
>Stephan www: http://invisible.priv.at

Zumindest nach Betriebsbericht wurden die Folgezüge über Heinestraße
abgelenkt. Das ein Zug hinten drauf gestanden ist, kann sein, dass der Fahrer
bedingt durch die Stehzeit und einer während des Gruppenrufes durchgeführten
Wagenumsicht am Praterstern von dem Vorfall nichts mitbekommen hat. Und wenn ich
auf Höhe Mühlfeldgasse bin, dann konzentriere ich mich eher darauf, dass mir
bei der Kreuzung kein PKW in die Quere kommt und nicht, ob 250m weiter Vorne ein
Unfall ist.

Baron

#91115 Von: "baron682001@..." <baron682001@...>
Datum: Fr 14. Okt 2011 19:25
Betreff: AW: [stvkr-a] [W] Unregelmaessigkeiten ohne Ende
baron682001
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>Stefan Walter zitierte Harald A. Jahn:
>
>>> ich weiss keine Details, aber die Grünen wollten den 46er
>>> beschleunigen, die WiLi haben sich dagegen gesträubt,
>
>es gibt dazu einen Thread von März/April dieses Jahres.
>Die MA33 bekam den Auftrag aus dem Rathaus, die Ampelphasen im Zuge der
>SL46 auf Optimierungsmöglichkeiten zu prüfen. Die WL haben sich dagegen
>gewehrt.
>ligrü GN

Komisch, ich war voriges Jahr bei einer Ortsverhandlung, wo es um eine
Neugestaltung der Ampelanlagen im Bereich Thaliastraße und da hatten wir
KEINEN Einwand zwecks Beschleunigungsmaßnahmen. Und was ich weis haben
mittlerweile bis auf die Ampeln am Gürtel entlang der SL 46
Zugsbeeinflussung. Inwieweit diese Aktiviert sind kann ich nicht sagen.

Ich weis zum Beispiel von der Ampelanlage Hernalser Hauptstraße #
Rosensteingasse, dass die WL eine Schaltungsänderung beantragt bewilligt und
bezahlt wurde, dann jedoch von einer Bezirkspolitiker wieder deaktiviert
worden ist und dann hat es 2 Monate gedauert und zig Interventionen, dass
wir wieder unser Programm bekommen haben. Nicht immer sind die WL schuld,
wenn Ampel nicht umgebaut werden.

Und wenn sich mal die WL gegen Ampelumschaltungen wehren, dann nur deshalb,
weil das neue Ampelprogramm nicht so geschalten wird, wie es die WL gerne
hätten oder die Kosten einfach nicht im Budget drinnen ist.

Baron

#91116 Von: "Gerald S." <b1.702@...>
Datum: Sam 15. Okt 2011 5:14
Betreff: Re: Beschleunigung Li 46 war
c1_111
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baron682001@...:

> bzw wäre dass der Todesurteil für die Einkaufsstraßen.

Wie meinst du das?

Es sind vor allem die Einkaufsstraßen "gestorben", in denen man die
Straßenbahn entfernt hat.

Ende 1968 haben die Kaufleute der Reinprechtsdorfer Straße gegen die
Umlegung der Linie 6 (UStrab ab 11. 1. 1969) protestiert, und man sieht,
dass sie Recht hatten.

Statt einer pulsierenden Einkaufsstraße ist die Reinprechtsdorfer Straße
heute vor allem eine Ansammlung von Kebab- und Telefonbuden gemischt mit
Billigfetzentandlern. Und das trotz nicht gerade geringem Autoverkehrs!

Die Gumpendorfer Straße ist ebenso fast tot, die Landstraßer Hauptstraße
auf dem Weg dahin. Sicher, das geht nicht sofort, das braucht 20, 30, 40
Jahre. Bis dahin sind die Veranwortlichen längst nicht mehr
verantwortlich, wenn ich das mal so ausdrücken darf.

Der Neulerchenfelder Straße geht's zwar trotz Straßenbahn nicht
besonders, das liegt aber eher an der dort ansässigen Bevölkerung.

Und am besten geht es komischerweise Einkaufsstraßen, die mehr oder
weniger Fußgängerzonen sind. Wer mit dem Auto einkaufen will, fährt eben
gleich in die großen Einkaufszentren. Ich bin am Samstag mit dem ersten
WLB-Sonderzug nach Wiener Neudorf gefahren - da war der SCS-Parkplatz
noch weitgehend leer. Etwas mehr als eine Stunde später war kaum mehr
ein Parkplatz frei.

Ich glaube, ich muss nicht erwähnen, wie lächerlich eigentlich eine
riesen Fläche, auf der Einheitsblechkisten locker gestapelt sind
(offenbar sind derzeit ausschließlich unauffällige Farben modern, das
sieht von oben mehr oder weniger grau aus), vor einer vergleichsweise
kleineren Betonburg in Wirklichkeit aussieht. Das war wie aus einer
Karikatur.

Ich bin aber bei dir, dass die Linie 46 kein allzu großes
Beschleunigungspotenzial hat. Die einfachste und billigste Maßnahme wäre
allerdings schon mal der Einsatz von B/B1.

Grüße, Gerald

#91117 Von: <stadtverkehr@...>
Datum: Sam 15. Okt 2011 8:08
Betreff: Re: [stvkr-a] Re: Beschleunigung Li 46 war
michaelhanis...
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On Sat, 15 Oct 2011 07:14:11 +0200, "Gerald S." <b1.702@...> wrote:
> Ich bin aber bei dir, dass die Linie 46 kein allzu großes
> Beschleunigungspotenzial hat. Die einfachste und billigste Maßnahme wäre
> allerdings schon mal der Einsatz von B/B1.

Der 46er hat vor allem das Problem, dass er unverlässlich ist. Seit
Jahren gelingt es nicht ihn im abendlichen 10-Minuten-Takt halbwegs
pünktlich zu führen. Er fährt immer 2 bis 5 Minuten hinter dem Fahrplan
her und niemand kann daran was ändern, weil er - wie hier schon öfter
bemerkt - bei fast jeder Ampel rot hat. Hier wäre genug Potenzial. Wenn
man allerdings immer nur kaufmännisch rechnet und man der Meinung ist,
dass Beschleunigung nur dann was bringt, wenn man Geld einsparen kann,
dann kann mans gleich lassen öffentlichen Nahverkehr zu betreiben. Man
muss hier an den Kundennutzen denken und an die Möglichkeit neue Kunden
zu lukrieren. Die dauernden Anschlussbrüche machen den 46er unattraktiv.

Passen B/B1 überhaupt in die Station Thaliastraße? Wenn nämlich ein E1
mit Beiwagen Richtung stadtauswärts drin steht, kann man hinten nicht
mehr vorbei gehen ohne mit den Autos in Konflikt zu geraten.

LG M

#91118 Von: "Gerald S." <b1.702@...>
Datum: Sam 15. Okt 2011 8:31
Betreff: Re: [stvkr-a] Re: Beschleunigung Li 46 war
c1_111
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:

> Er fährt immer 2 bis 5 Minuten hinter dem Fahrplan
> her und niemand kann daran was ändern, weil er - wie hier schon öfter
> bemerkt - bei fast jeder Ampel rot hat.

Naja, die meisten VLSA sind deshalb rot, um den Fahrgastwechsel zu
ermöglichen. Es macht keinen Sinn, wenn die Bim bei Grün in der
Haltestelle steht und bei Rot die Türen zu sind. Bei entsprechender
Koordination IST das eine Beschleunigungsmaßnahme.

Zudem kann man rote VLSA berücksichtigen. Sie springen ja nicht
zufällig, sondern gesteuert von der Leitzentrale, also berechenbar. Der
Grund für Unregelmäßigkeiten sind niemals die bösen, roten Ampeln,
sondern unberechenbare Fahrgäste und andere Verkehrsteilnehmer. Erstere
bekommt man mit größeren Gefäßen einfach besser in den Griff.
Unberechenbare Fahrgastwechsel entstehen nämlich meist durch Überfüllung.

> Passen B/B1 überhaupt in die Station Thaliastraße? Wenn nämlich ein E1
> mit Beiwagen Richtung stadtauswärts drin steht, kann man hinten nicht
> mehr vorbei gehen ohne mit den Autos in Konflikt zu geraten.

Wäre es anders, dürften auch keine E1+cx fahren. Hier sind eher die
Fahrer gefragt, mit der Tür 1 bis zur Kante der Haltestelleninsel vor zu
fahren.

Grüße, Gerald

#91119 Von: "Paul K." <darkweasel@...>
Datum: Sam 15. Okt 2011 8:37
Betreff: Re: [stvkr-a] Re: Beschleunigung Li 46 war
darkweasel94
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On 2011-10-15 10:08, stadtverkehr@... wrote:
> Passen B/B1 überhaupt in die Station Thaliastraße?
Bei 2er-Umleitungen scheints jedenfalls zu funktionieren.

lg
darkweasel

#91120 Von: <stadtverkehr@...>
Datum: Sam 15. Okt 2011 8:46
Betreff: Re: [stvkr-a] Re: Beschleunigung Li 46 war
michaelhanis...
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On Sat, 15 Oct 2011 10:31:54 +0200, "Gerald S." <b1.702@...> wrote:
> Naja, die meisten VLSA sind deshalb rot, um den Fahrgastwechsel zu
> ermöglichen. Es macht keinen Sinn, wenn die Bim bei Grün in der
> Haltestelle steht und bei Rot die Türen zu sind. Bei entsprechender
> Koordination IST das eine Beschleunigungsmaßnahme.
>
> Zudem kann man rote VLSA berücksichtigen. Sie springen ja nicht
> zufällig, sondern gesteuert von der Leitzentrale, also berechenbar. Der
> Grund für Unregelmäßigkeiten sind niemals die bösen, roten Ampeln,
> sondern unberechenbare Fahrgäste und andere Verkehrsteilnehmer. Erstere
> bekommt man mit größeren Gefäßen einfach besser in den Griff.
> Unberechenbare Fahrgastwechsel entstehen nämlich meist durch Überfüllung.

Ich spreche nicht vom Planverkehr sondern vom Verspätungsfall im
Abendverkehr. Dort verhindert die Ampelschaltung, dass die Verspätung
aufgeholt wird, weil nach dem Fahrgastwechsel oft noch immer rot ist.
Kommt es wegen kleiner Verzögerungen wie einem einparkenden Auto, steht
man dann zusätzlich bei der Kirchstetterngasse (man erkläre mir, wofür
dort überhaupt eine Ampel ist) oder vor dem Gürtel. Jeder Versuch eine
Verspätung aufzuholen wird von den "bösen" roten Ampeln im Keim
erstickt.

>> Passen B/B1 überhaupt in die Station Thaliastraße? Wenn nämlich ein E1
>> mit Beiwagen Richtung stadtauswärts drin steht, kann man hinten nicht
>> mehr vorbei gehen ohne mit den Autos in Konflikt zu geraten.
>
> Wäre es anders, dürften auch keine E1+cx fahren. Hier sind eher die
> Fahrer gefragt, mit der Tür 1 bis zur Kante der Haltestelleninsel vor zu
> fahren.

Die B/B1 sind aber um 1,5m länger als E1+cx. Aber wie Paul K. schon
geschrieben hat, passt der 2er auch rein, also wirds wohl auch für den
46er gelten. 46er und 49er könnten dann aber nicht mehr gleichzeitig in
der Station Dr. Karl Renner-Ring stehen.

LG M

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