--- In proadesignde@... hat "fritz roth" <fritz_roth@...>
geschrieben:
>
>
>   ----- Original Message -----
>   From: mike
>   To: proadesignde@...
>   Sent: Friday, September 18, 2009 5:31 PM
>   Subject: [proadesign de] Betrifft: hvp prinzipien
>
>
>
>   > ...... wir haben heute die auf hängung fertig ge bracht !
>   >
>   > montag schwimm test ....
>
>   sehr schön, mit video hoffentlich, leider wird es kaum wind geben
>
>
>   ...... wir brauchen keinen wind für einen schwimm test im eimer !

und wie hoch/tief  schwimmts?


>   > > das end produkt sieht aber sehr gut aus !
>   >
>   > ich fand die streckung extremst,
>   > kann aber opt. täuschung gewesen sein,
>   > schonmal schwimmen lassen ?
>   > hoffentlich schwimmt es nicht zu hoch
>   >
>   >
>   >
>   > ...... nach dem gewicht beim schwimm teil .... 240 g
>   >
>   > wird es etwas zu niedrig ..... was ja kein problem !
>
>   dann muss mehr glas als styro dran sein
>
>
>   ...... wir werden bald die ab ge schnittene fläche preparieren
>   dann ein bild davon .......
>
>
>
>   > da sobald segel druck ent steht ... es auf steigt .....
>
>   ich nehme an er hat das volumen gemessen und gewogen,
>
>
>   ..... ge wogen und die ver drängung ge schätzt ....
>
>

>   da muss ich erstmal nachdenken,
>   im sturm war ich der meinung, das man die fock reffen muss oder wegnimmt,um
tempo rauszunehmen,
>
>
>   ...... die steuer folks sind ja sehr klein !
>
>
>   ok, man könnte die gabelfock loser fahren,
>   aber die gabel muss ungeheuere spannung auf die fock geben
>
>
>   ....... man kann auch in eine tasche
>   einen ge bogenen glas faser baum ....
>   der die kurve sicher vor gibt !

das begeistert mich,
genau, sie braucht garkeine gabel,
es würde sogar ein gerader baum reichen,
proa machts möglich

>
>
>   sonst entsteht ein bauch,
>   das schafft die gabel nicht,
>   ich könnte im sturm auch die hintere fock leicht anziehen,
>   das nimmt auch fahrt raus,
>   aber es arbeiten die beiden focks gegeneinander,
>   das ist nicht elegant,
>
>   ...... warum gegen ein ander ? .... sie bringen vor schub ....
>   und ohne groß bei storm .... sind sie auch balanziert

fein, man könnte das gross überdimensionieren,
und ab 6 komplett weg
so hat man bei wenig wind mehr reserven

>
>   und mit groß .... muß die vordere stärker !
>
>
>   ich denke so war es nicht gemeint,
>   aber es müssen immer beide leicht angezogen sein,
>   sonst klappern sie sich kaputt,
>   ich bin noch etwas altmodisch,
>   im schweren sturm müssen bei mir die segel wegnehmbar sein,
>
>
>   also ich habe nie ge sagt >>>
>   diese gelatteten folks wären nicht ab nehm bar ....
>   oder nieder hol bar !
>
>
>
>   was macht denn die hvp wenn alle segel weg sind im sturm?
>
>
>   ...... also das ist ja wohl .....

klar?

man nimmt nie alle segel weg, wegen manövrierfähigkeit,
die segel sind aus prinzip immer sturmsegel für alle winde,
und auch ohne segel käme sie nicht in seenot,
die flosse hält sie immer ?

was würde FR machen wenn der wind von der falschen seite käme,
im hafen zb. oder engen kanälen,
ich schlug letztens vor, das gross in so einem revier runterzunehmen
und nur mit den focks zu fahren, bis man raus ist,
man könnte sogar klass. kreuzen

stimmt das?


>   > ...... man muß ein fach steuern raum schots !
>
>   ja was denn nun, steuert sie mit segeln auf allen kursen,
>   er sagt, das 6m braucht keine ruder,
>   oder kreuzt man zw. vor und halbwind, wenn das ziel raumschots liegt?
>
>
>
>   ...... wir hatten doch von .... gerade .... segeln ge redet !
>
>
>
>   wenn das problem der schwankende windeinfallswinkel aufgrund von
schwankender geschwindigkeit ist,
>
>
>
>   ...... und da bei diesem kurs speziell beim surfen
>   der wind an bord sich rabiat ändert >
>
>   muß man steuern ..... oder man fährt achter bahn !


alles klar, also es fährt irgendwie, aber s-kurven
wäre ja nachts ok,
eine lösung gibt es immer,
entweder man fährt etwas höher oder tiefer,
bis es stabil ist

>
>
>   könnte man doch die geschw. auf einen festen wert drosseln,
>
>
>
>   ........ ???? mit nasa computer und regel werk ?

nee, auch die rumpfgeschw. als beispiel könnte begrenzend wirken,
leider hat sie wenig wirkung weil der rumpf so schlank

>
>
>   dann fährt es stabil, natürlich nur, wenn ich nachts schlafen will,
>   tagsüber will ich schnell sein
>
>
>   > > ....... weil die " lieben " mit be wohner .... nicht ge stört ......
>   > >
>   > >
>   > im moment nur meine mutter,
>   >
>   >
>   >
>   > ...... man glaubt gar nicht .... wie viele " nach barn " man hat ......
>
>   bei mir ist es ganz ruhig, fast zu ruhig,
>   lediglich auf dem haselbacher fühl ich mich beobachtet
>
>
>   > ich war schon immer ein murmeltier
>   >
>   >
>   >
>   > ...... schlafen ist das beste was man machen ....
>
>   ja, alle probleme klären sich im schlaf wie von selbst,
>   ich nehme an, er hat die vfp auch im schlaf erfunden,
>
>   ich bin früher öfters nachts aufgewacht,
>   und musste meine ideen aufzeichnen,
>   segeln ist auch so ein kreativer zustand wie schlafen,
>   gleichzeitig segeln und schlafen ist natürlich 200%
>   wie die flosse
>
>   da merkt man erstmal, wie viel anteil das unterbewusstsein hat,
>   das bewusstsein ist nur die spitze des eisberges,(nicht titanic)
>   wer das ub hervorkehren kann, hat zugriff auf das ganze universum,
>   die ganze info steckt in uns,
>   so gesehen glaub ich FR
>   wenn er behauptet, er wäre gesandter ....
>
>   es gilt die blockaden und verdrängungen in den köpfen aufzuheben,
>   die uns von der gesellschaft beigebracht wurden
>
>
>
>   ...... ein mensch sollte die realität er kennen !
>
>   daraus folgend inteligente lösungen er er arbeiten
>   und diese dann ver wirklichen .....

das hab ich ja nicht betstritten

>
>
>
>
>   > deshalb ist abends früh !
>   >
>   >
>   > > > und ich muss noch ne haftpflichtversicherung abschliessen
>   > > > falls der kleine absäuft
>   > >
>   > >
>   > > ..... die sollte bei dem segel verein dabei sein !
>   >
>   > nee,
>   >
>   >
>   >
>   > ....... ein verein muß .... glaube ich >
>   >
>   > eine haft pficht ver sicherung haben
>   >
>   > es gibt extra eine ver sicherungs firma für diese ....
>
>   nicht bei uns
>
>
>
>   ...... also ich hatte immer kleine jungs ... die segeln wollten
>   und wenn da ein risiko wäre ....
>
>   hat man doch eine persönliche haft pflicht .... so wie so
>   oder nicht ?

ist FR etwa versichert ?

>
>   es gibt aber spezielle ver sicherungen für segel boote
>   nach segel fläche .... ist ein paar e im monat ....
>
>   also so eine sache auf jeden fall wert !
>
>   man denke nur an die zukunft be deutung dieser ein führung .....


sofern man zukunftsorientiert weit denkt

>
>
>   > > aber auch als geister schiff wäre das klasse .....
>   > > sogar die ruder fern ge steuert !
>   >
>   > fernsteuerung wäre fast logischer,
>   > mit autobatterie und scheibenwischermotoren
>   > aber der logistische aufwand .....
>   >
>   > er macht sichs immer leicht,
>   > delegiert einfach
>   >
>   >
>   >
>   > ...... kann nicht alles alleine !
>   >
>   > brauche milliarden ......
>
>   das kommt mir irgendwie bekannt vor,
>   das wünschen sich die politiker auch,
>   sie hätten da die super lösung,
>   problem dabei, es müssen alle mitmachen
>
>
>   ..... blabla .....

ich weiss die bluffen blos,
aber in ihrer kindheit gabs vielleicht noch letzte zuckungen von
weltverbesserung,
die, die wirklich was wollen, gehen unter

>
>
>   > wieso sogar die ruder,
>   > das wäre doch das erste
>   >
>   >
>   >
>   > .....eigent lich braucht man keine ruder für eine test proa .....
>   >
>
>   s.o.
>
>   ....... weil ob die achter bahn fährt oder nicht ist ja egal !

jetzt hab ichs verstanden

>
>
>   > > alles blos keinen schwimmer da aus machen
>
>   das ist mein grosses problem,
>
>
>   ..... ich sehe kein problem ........ nur eine große chance !

wenn er den rumpf vor sich liegen hätte würde er anders denken
die büge sind extrem schlank, auch von oben her verjüngen sie sich ,
so das er keine dyn. auftrieb hätte
>
>
>   die 2 rümpfe wären ja nun mal da,
>   ich würde es am liebsten mal am modell checken,
>   mit längerem schwimmer,
>   nur, um mal zu sehen,wie sich das auswirkt,
>   es hat für und wieder,
>   aber ich beschränke mich mal jetzt auf die sicherheit,
>
>   der längere schwimmer macht das boot schwerer,
>   wenn er fliegt wird der HR zusätzlich belastet,
>   dann die strucktur muss stärker gebaut werden,
>   damit der lange schwimmer nicht verwindet,
>   das macht das boot nochmal schwerer,
>
>   was hat gewicht mit sicherheit zu tun?
>   der HR kann so sehr belastet werden, das er schlecht driftet,
>   wenn schwimmer fliegt,
>   wenn ich aber sage, der schwimmer soll nicht fliegen,
>   dann wird der HR weniger belastet und das driftverhalten sollte ok sein,
>   die flosse bekommt einen vector das der schwimmer gerade nicht hochkommt,
>   so wie das bei meinem modell im moment der fall zu sein scheint,
>
>   lange rede kurzer sinn,
>   ich werde mal einen längeren schwimmer am modell installieren,
>   um zu sehen wie es nicht funktioniert, siehe darvin
>   vielleicht werde ich ihn sogar federnd lagern,
>   dann hätte man zuminest ein boot,
>   welches notfalls ohne flosse als heimbringer ...
>   und man kann das bd begehen,
>
>   ich weiss, wenn eine welle von der seite den schwimmer packt und hochhebt,
>   dann muss die flosse diesen mühevoll wieder runterziehen,
>   das ist nicht elegent, weil es geht energie verloren,
>
>   und damit meint FR mehrere sachen,
>   es geht geschwindigkeit verloren,
>   die flosse ist gestresst, also weniger sicherheit
>   und das material ist gestresst, bruch
>
>
>   ....... also darwinisten lang weilen mich .....
>   ich werde mal diese doofe >> nicht diskusion be enden !

das hab ich erwartet,
ohne darvin würden wir aber nicht mal hier sitzen und reden,
dann hätte FR sich nicht mal so ein schönes boot ausgedacht

>
>   weil bei inteligenten individien .....
>   wird die realität er arbeitet >>> dann eine lösung über legt .....
>   dann sinn voll gehandelt .....
>
>   nicht dar nach immer wieder blödsinn ......
>
>   oder gar nichts .....
>   wie bei zukunfts wichtigen nach richten bei proa file zb !
>
>   um die welt retten braucht mensch andere homo sapiens
>   nicht seine zeit ver schwenden ...
>
>   darwinisten sind das problem ... nicht die lösung !
>   sie probieren gerade ..... was passiert wenn der meeres spiegel !

ich mach mir gerade ernsthaft gedanken darüber,
ob die evolution wirklich ein ende hat,
in der musik könnte man das glauben,
seit woodstock ist alles nurnoch in der wiederholungsschleife,
alle wollen wie damals sein,
der geist des neuentdeckens, wie er damals herrschte, ist verflogen,
das kann sich heute garkeiner mehr vorstellen, wie das damals war,
der futuregedanke, alles verändern verbessern,
die leute haben damals geglaubt die welt schöner zu machen,
das glaubt heute keiner mehr,
heute gehts nurnoch um schadensbegrenzung

vielleicht gibt die vorhandene materie und physik nur begrenzte möglichkeiten
her,
( physik gesetze unterliegen aber auch der weiterentwicklung )
irgendwann ist alles mal dagewesen,
dann ist der fortschritt nur noch im kleinen,
im microkosmos
weil irgendwie muss es doch immer weitergehen,
stillstand ist gefährlich, visionen sind der antrieb für veränderung,
alles muss in bewegung bleiben,
bewegung ist überlebensnotwendig


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> [Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]
>

----- Original Message -----
   From: mike
   To: proadesignde@...
   Sent: Monday, September 21, 2009 11:57 AM
   Subject: [proadesign de] Betrifft: hvp prinzipien


     --- In proadesignde@... hat "fritz roth" <fritz_roth@...>
geschrieben:
   >
   >
   > ----- Original Message -----
   > From: mike
   > To: proadesignde@...
   > Sent: Friday, September 18, 2009 5:31 PM
   > Subject: [proadesign de] Betrifft: hvp prinzipien
   >
   >
   >
   > > ...... wir haben heute die auf hängung fertig ge bracht !
   > >
   > > montag schwimm test ....
   >
   > sehr schön, mit video hoffentlich, leider wird es kaum wind geben
   >
   >
   > ...... wir brauchen keinen wind für einen schwimm test im eimer !

   und wie hoch/tief schwimmts?



   .... etwa horizontal mit der späteren schwimmer auf hängung ..

   könnte nicht besser !

   wir haben bilder ..... sobald ich zeit ....



   > > > das end produkt sieht aber sehr gut aus !
   > >
   > > ich fand die streckung extremst,
   > > kann aber opt. täuschung gewesen sein,
   > > schonmal schwimmen lassen ?
   > > hoffentlich schwimmt es nicht zu hoch
   > >
   > >
   > >
   > > ...... nach dem gewicht beim schwimm teil .... 240 g
   > >
   > > wird es etwas zu niedrig ..... was ja kein problem !
   >
   > dann muss mehr glas als styro dran sein
   >
   >
   > ...... wir werden bald die ab ge schnittene fläche preparieren
   > dann ein bild davon .......
   >
   >
   >
   > > da sobald segel druck ent steht ... es auf steigt .....
   >
   > ich nehme an er hat das volumen gemessen und gewogen,
   >
   >
   > ..... ge wogen und die ver drängung ge schätzt ....
   >
   >

   > da muss ich erstmal nachdenken,
   > im sturm war ich der meinung, das man die fock reffen muss oder wegnimmt,um
tempo rauszunehmen,
   >
   >
   > ...... die steuer folks sind ja sehr klein !
   >
   >
   > ok, man könnte die gabelfock loser fahren,
   > aber die gabel muss ungeheuere spannung auf die fock geben
   >
   >
   > ....... man kann auch in eine tasche
   > einen ge bogenen glas faser baum ....
   > der die kurve sicher vor gibt !

   das begeistert mich,
   genau, sie braucht garkeine gabel,
   es würde sogar ein gerader baum reichen,
   proa machts möglich



   ...... bei einer fest ge bogenen latte >

   ist aber gleich die spannung gesichert !




   > sonst entsteht ein bauch,
   > das schafft die gabel nicht,
   > ich könnte im sturm auch die hintere fock leicht anziehen,
   > das nimmt auch fahrt raus,
   > aber es arbeiten die beiden focks gegeneinander,
   > das ist nicht elegant,
   >
   > ...... warum gegen ein ander ? .... sie bringen vor schub ....
   > und ohne groß bei storm .... sind sie auch balanziert

   fein, man könnte das gross überdimensionieren,
   und ab 6 komplett weg
   so hat man bei wenig wind mehr reserven



   ...... ab 8 ? 9 ? 10 ?




   > und mit groß .... muß die vordere stärker !
   >
   >
   > ich denke so war es nicht gemeint,
   > aber es müssen immer beide leicht angezogen sein,
   > sonst klappern sie sich kaputt,
   > ich bin noch etwas altmodisch,
   > im schweren sturm müssen bei mir die segel wegnehmbar sein,
   >
   >
   > also ich habe nie ge sagt >>>
   > diese gelatteten folks wären nicht ab nehm bar ....
   > oder nieder hol bar !
   >
   >
   >
   > was macht denn die hvp wenn alle segel weg sind im sturm?
   >
   >
   > ...... also das ist ja wohl .....

   klar?

   man nimmt nie alle segel weg, wegen manövrierfähigkeit,
   die segel sind aus prinzip immer sturmsegel für alle winde,
   und auch ohne segel käme sie nicht in seenot,
   die flosse hält sie immer ?



   ...... aber ohne segel quer ab ...... liegen ?



   was würde FR machen wenn der wind von der falschen seite käme,
   im hafen zb. oder engen kanälen,
   ich schlug letztens vor, das gross in so einem revier runterzunehmen



   ...... mit dem groß auf der falschen seite kann man

   falsch herum fahren ...... bis man wieder ...

   die sache ist bei proatech de / org be schrieben ....




   und nur mit den focks zu fahren, bis man raus ist,
   man könnte sogar klass. kreuzen

   stimmt das?



   ...... aber nicht mit einer flosse drin !

   geht nur bei vfp ....



   > > ...... man muß ein fach steuern raum schots !
   >
   > ja was denn nun, steuert sie mit segeln auf allen kursen,
   > er sagt, das 6m braucht keine ruder,
   > oder kreuzt man zw. vor und halbwind, wenn das ziel raumschots liegt?
   >
   >
   >
   > ...... wir hatten doch von .... gerade .... segeln ge redet !
   >
   >
   >
   > wenn das problem der schwankende windeinfallswinkel aufgrund von
schwankender geschwindigkeit ist,
   >
   >
   >
   > ...... und da bei diesem kurs speziell beim surfen
   > der wind an bord sich rabiat ändert >
   >
   > muß man steuern ..... oder man fährt achter bahn !

   alles klar, also es fährt irgendwie, aber s-kurven
   wäre ja nachts ok,
   eine lösung gibt es immer,
   entweder man fährt etwas höher oder tiefer,
   bis es stabil ist


   > könnte man doch die geschw. auf einen festen wert drosseln,
   >
   >
   >
   > ........ ???? mit nasa computer und regel werk ?

   nee, auch die rumpfgeschw. als beispiel könnte begrenzend wirken,
   leider hat sie wenig wirkung weil der rumpf so schlank



   ...... so ?




   > dann fährt es stabil, natürlich nur, wenn ich nachts schlafen will,
   > tagsüber will ich schnell sein
   >
   >
   > > > ....... weil die " lieben " mit be wohner .... nicht ge stört ......
   > > >
   > > >
   > > im moment nur meine mutter,
   > >
   > >
   > >
   > > ...... man glaubt gar nicht .... wie viele " nach barn " man hat ......
   >
   > bei mir ist es ganz ruhig, fast zu ruhig,
   > lediglich auf dem haselbacher fühl ich mich beobachtet
   >
   >
   > > ich war schon immer ein murmeltier
   > >
   > >
   > >
   > > ...... schlafen ist das beste was man machen ....
   >
   > ja, alle probleme klären sich im schlaf wie von selbst,
   > ich nehme an, er hat die vfp auch im schlaf erfunden,
   >
   > ich bin früher öfters nachts aufgewacht,
   > und musste meine ideen aufzeichnen,
   > segeln ist auch so ein kreativer zustand wie schlafen,
   > gleichzeitig segeln und schlafen ist natürlich 200%
   > wie die flosse
   >
   > da merkt man erstmal, wie viel anteil das unterbewusstsein hat,
   > das bewusstsein ist nur die spitze des eisberges,(nicht titanic)
   > wer das ub hervorkehren kann, hat zugriff auf das ganze universum,
   > die ganze info steckt in uns,
   > so gesehen glaub ich FR
   > wenn er behauptet, er wäre gesandter ....
   >
   > es gilt die blockaden und verdrängungen in den köpfen aufzuheben,
   > die uns von der gesellschaft beigebracht wurden
   >
   >
   >
   > ...... ein mensch sollte die realität er kennen !
   >
   > daraus folgend inteligente lösungen er er arbeiten
   > und diese dann ver wirklichen .....

   das hab ich ja nicht be stritten



   ...... ?????????




   > > deshalb ist abends früh !
   > >
   > >
   > > > > und ich muss noch ne haftpflichtversicherung abschliessen
   > > > > falls der kleine absäuft
   > > >
   > > >
   > > > ..... die sollte bei dem segel verein dabei sein !
   > >
   > > nee,
   > >
   > >
   > >
   > > ....... ein verein muß .... glaube ich >
   > >
   > > eine haft pficht ver sicherung haben
   > >
   > > es gibt extra eine ver sicherungs firma für diese ....
   >
   > nicht bei uns
   >
   >
   >
   > ...... also ich hatte immer kleine jungs ... die segeln wollten
   > und wenn da ein risiko wäre ....
   >
   > hat man doch eine persönliche haft pflicht .... so wie so
   > oder nicht ?

   ist FR etwa versichert ?



   ...... wenn ich die andern sehe ....

   bin ich froh ... dass ver sicherungs pflicht herrscht !




   > es gibt aber spezielle ver sicherungen für segel boote
   > nach segel fläche .... ist ein paar e im monat ....
   >
   > also so eine sache auf jeden fall wert !
   >
   > man denke nur an die zukunft be deutung dieser ein führung .....

   sofern man zukunftsorientiert weit denkt



   ...... hoffen wir mal ....

   ich finde einen einzigen andern homo sapiens auf dieser welt !




   > > > aber auch als geister schiff wäre das klasse .....
   > > > sogar die ruder fern ge steuert !
   > >
   > > fernsteuerung wäre fast logischer,
   > > mit autobatterie und scheibenwischermotoren
   > > aber der logistische aufwand .....
   > >
   > > er macht sichs immer leicht,
   > > delegiert einfach
   > >
   > >
   > >
   > > ...... kann nicht alles alleine !
   > >
   > > brauche milliarden ......
   >
   > das kommt mir irgendwie bekannt vor,
   > das wünschen sich die politiker auch,
   > sie hätten da die super lösung,
   > problem dabei, es müssen alle mitmachen
   >
   >
   > ..... blabla .....

   ich weiss die bluffen blos,
   aber in ihrer kindheit gabs vielleicht noch letzte zuckungen von
weltverbesserung,
   die, die wirklich was wollen, gehen unter



   ...... es ist der darwin is mus ......




   > > wieso sogar die ruder,
   > > das wäre doch das erste
   > >
   > >
   > >
   > > .....eigent lich braucht man keine ruder für eine test proa .....
   > >
   >
   > s.o.
   >
   > ....... weil ob die achter bahn fährt oder nicht ist ja egal !

   jetzt hab ichs verstanden

   >
   >
   > > > alles blos keinen schwimmer da aus machen
   >
   > das ist mein grosses problem,
   >
   >
   > ..... ich sehe kein problem ........ nur eine große chance !

   wenn er den rumpf vor sich liegen hätte würde er anders denken
   die büge sind extrem schlank, auch von oben her verjüngen sie sich ,
   so das er keine dyn. auftrieb hätte




   ...... ich habe den rumpf vor mir liegen !

   und ich sehe das mit einem niedrigen rigg > wenig büa

   als ein tolles ge fährt vor  mir ....




   > die 2 rümpfe wären ja nun mal da,
   > ich würde es am liebsten mal am modell checken,
   > mit längerem schwimmer,
   > nur, um mal zu sehen,wie sich das auswirkt,
   > es hat für und wieder,
   > aber ich beschränke mich mal jetzt auf die sicherheit,
   >
   > der längere schwimmer macht das boot schwerer,
   > wenn er fliegt wird der HR zusätzlich belastet,
   > dann die strucktur muss stärker gebaut werden,
   > damit der lange schwimmer nicht verwindet,
   > das macht das boot nochmal schwerer,
   >
   > was hat gewicht mit sicherheit zu tun?
   > der HR kann so sehr belastet werden, das er schlecht driftet,
   > wenn schwimmer fliegt,
   > wenn ich aber sage, der schwimmer soll nicht fliegen,
   > dann wird der HR weniger belastet und das driftverhalten sollte ok sein,
   > die flosse bekommt einen vector das der schwimmer gerade nicht hochkommt,
   > so wie das bei meinem modell im moment der fall zu sein scheint,
   >
   > lange rede kurzer sinn,
   > ich werde mal einen längeren schwimmer am modell installieren,
   > um zu sehen wie es nicht funktioniert, siehe darvin
   > vielleicht werde ich ihn sogar federnd lagern,
   > dann hätte man zuminest ein boot,
   > welches notfalls ohne flosse als heimbringer ...
   > und man kann das bd begehen,
   >
   > ich weiss, wenn eine welle von der seite den schwimmer packt und hochhebt,
   > dann muss die flosse diesen mühevoll wieder runterziehen,
   > das ist nicht elegent, weil es geht energie verloren,
   >
   > und damit meint FR mehrere sachen,
   > es geht geschwindigkeit verloren,
   > die flosse ist gestresst, also weniger sicherheit
   > und das material ist gestresst, bruch
   >
   >
   > ....... also darwinisten lang weilen mich .....
   > ich werde mal diese doofe >> nicht diskusion be enden !

   das hab ich erwartet,
   ohne darvin würden wir aber nicht mal hier sitzen und reden,



   ...... das ist aber ......




   dann hätte FR sich nicht mal so ein schönes boot ausgedacht



   ...... mit darwin aber ganz be stimmt nicht !

   weil der körper von den ein zellern aus ent wickelt ......

   ich aber bin nicht mein körper ....


   > weil bei inteligenten individien .....
   > wird die realität er arbeitet >>> dann eine lösung über legt .....
   > dann sinn voll gehandelt .....
   >
   > nicht dar nach immer wieder blödsinn ......
   >
   > oder gar nichts .....
   > wie bei zukunfts wichtigen nach richten bei proa file zb !
   >
   > um die welt retten braucht mensch andere homo sapiens
   > nicht seine zeit ver schwenden ...
   >
   > darwinisten sind das problem ... nicht die lösung !
   > sie probieren gerade ..... was passiert wenn der meeres spiegel !

   ich mach mir gerade ernsthaft gedanken darüber,
   ob die evolution wirklich ein ende hat,



   ...... bei homo sapiens nie !


   in der musik könnte man das glauben,
   seit woodstock ist alles nurnoch in der wiederholungsschleife,
   alle wollen wie damals sein,
   der geist des neuentdeckens, wie er damals herrschte, ist verflogen,
   das kann sich heute garkeiner mehr vorstellen, wie das damals war,
   der futuregedanke, alles verändern verbessern,
   die leute haben damals geglaubt die welt schöner zu machen,
   das glaubt heute keiner mehr,
   heute gehts nurnoch um schadensbegrenzung



   ........ bei den homo catastrophicus .... degeneriert alles !

   titanic sinken ..... aus sterben !



   vielleicht gibt die vorhandene materie und physik nur begrenzte möglichkeiten
her,



   ....... mama !




   ( physik gesetze unterliegen aber auch der weiterentwicklung )
   irgendwann ist alles mal dagewesen,
   dann ist der fortschritt nur noch im kleinen,
   im microkosmos
   weil irgendwie muss es doch immer weitergehen,
   stillstand ist gefährlich, visionen sind der antrieb für veränderung,
   alles muss in bewegung bleiben,
   bewegung ist überlebensnotwendig



   ..... inteligentes handeln ist .....




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[Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]

>   ...... ich habe den rumpf vor mir liegen !
>
>   und ich sehe das mit einem niedrigen rigg > wenig büa
>
>   als ein tolles ge fährt vor  mir ....

das kann ich auch, aber ohne pilot oben drauf

ich weiss es nicht

er sieht es ohne pilot, oder minipilot?
ich werde drüber nachdenken,
einzig die sitzposition ist mir noch nicht klar,
vielleicht liegen, wegen des windwiderstandes,
es sollte wenn, dann  kein reines testboot werden,
sondern ein voll taugliches spassboot,
und es sollte mein budget nicht übermässig beanspruchen,
die segel könnte ich wie beim 1/8 aus folie kleben,
es sei denn, ich bekomme ein billiges rigg,
die segelfläche sollte nicht zu klein sein um den windwiderstand des fahrers zu
übertünchen,
also sehe ich eher ein hohes rigg und eine grosse spannweite
sofern ich der pilot wäre (75kg),
dann ist der rumpf natürlich ganz schön belastet,

vielleicht kann man einen sitz weit auf der leeseite installieren,
mit blickrichtung nach luv, beine auf dem rumpf abstützen
schön hoch über dem wasser, sonst geht man baden bei krängung

ich weiss es nicht, dann ist die rotationsmasse so gross,
der ausleger schwingt sich hoch (gefederter sitz?)

nee, man sollte wahrscheinlich einfach drauf hocken oder knien,
damit man von der rotationsmasse entkoppelt ist,
also einfach eine platte direkt auf dem rumpf,
vielleicht ein bischen in lee knieend und ein haltegriff,
damit man nicht runterfällt,
so kann man den bewegungen nachgeben,
also doch kein spassboot sondern reiner test,

ich kann mir nicht vorstellen, das die segelsteuerung
mit so einem grossen störeinfluss in form des piloten,
überhaupt gut funktioniert

vielleicht sollte ich besser meine katzen dressieren,
die passen auch in den rumpf,
ein kind müsste ja auch in den rumpf,
passt es aber auch nicht, wenn es älter als 2 jahre ist
>
>
>
>
>   > die 2 rümpfe wären ja nun mal da,
>   > ich würde es am liebsten mal am modell checken,
>   > mit längerem schwimmer,
>   > nur, um mal zu sehen,wie sich das auswirkt,
>   > es hat für und wieder,
>   > aber ich beschränke mich mal jetzt auf die sicherheit,
>   >
>   > der längere schwimmer macht das boot schwerer,
>   > wenn er fliegt wird der HR zusätzlich belastet,
>   > dann die strucktur muss stärker gebaut werden,
>   > damit der lange schwimmer nicht verwindet,
>   > das macht das boot nochmal schwerer,
>   >
>   > was hat gewicht mit sicherheit zu tun?
>   > der HR kann so sehr belastet werden, das er schlecht driftet,
>   > wenn schwimmer fliegt,
>   > wenn ich aber sage, der schwimmer soll nicht fliegen,
>   > dann wird der HR weniger belastet und das driftverhalten sollte ok sein,
>   > die flosse bekommt einen vector das der schwimmer gerade nicht hochkommt,
>   > so wie das bei meinem modell im moment der fall zu sein scheint,
>   >
>   > lange rede kurzer sinn,
>   > ich werde mal einen längeren schwimmer am modell installieren,
>   > um zu sehen wie es nicht funktioniert, siehe darvin
>   > vielleicht werde ich ihn sogar federnd lagern,
>   > dann hätte man zuminest ein boot,
>   > welches notfalls ohne flosse als heimbringer ...
>   > und man kann das bd begehen,
>   >
>   > ich weiss, wenn eine welle von der seite den schwimmer packt und hochhebt,
>   > dann muss die flosse diesen mühevoll wieder runterziehen,
>   > das ist nicht elegent, weil es geht energie verloren,
>   >
>   > und damit meint FR mehrere sachen,
>   > es geht geschwindigkeit verloren,
>   > die flosse ist gestresst, also weniger sicherheit
>   > und das material ist gestresst, bruch
>   >
>   >
>   > ....... also darwinisten lang weilen mich .....
>   > ich werde mal diese doofe >> nicht diskusion be enden !
>
>   das hab ich erwartet,
>   ohne darvin würden wir aber nicht mal hier sitzen und reden,
>
>
>
>   ...... das ist aber ......
>
>
>
>
>   dann hätte FR sich nicht mal so ein schönes boot ausgedacht
>
>
>
>   ...... mit darwin aber ganz be stimmt nicht !

ich schätze die schöpferische leistung wirklich sehr,
da ist viele reine gedankenarbeit dabei, unglaublich eigentlich,
aber es gibt auch noch reste von darvin,
also adaptionen vom bisherigen bootsbau,
es steckt sehr viel neues drin das ist klar,
aber auch traditionelles,
oder sind die traditionellen elemente nur ein zugeständnis
an den massengeschmack,
nein, glaub ich auch nicht,
ein rumpf kann nun eben nur so aussehen, das ist physik,
aber es gibt zugeständnisse an die materiellen möglichkeiten (baumarkt)
sicher ist da in zukunft noch mehr möglich,

>
>   weil der körper von den ein zellern aus ent wickelt ......
>
>   ich aber bin nicht mein körper ....

naja, ein geist wird aber auch nur in gedanken segeln können,
nur ein körper wird gerne segeln,

>
>
>   > weil bei inteligenten individien .....
>   > wird die realität er arbeitet >>> dann eine lösung über legt .....
>   > dann sinn voll gehandelt .....
>   >
>   > nicht dar nach immer wieder blödsinn ......
>   >
>   > oder gar nichts .....
>   > wie bei zukunfts wichtigen nach richten bei proa file zb !
>   >
>   > um die welt retten braucht mensch andere homo sapiens
>   > nicht seine zeit ver schwenden ...
>   >
>   > darwinisten sind das problem ... nicht die lösung !
>   > sie probieren gerade ..... was passiert wenn der meeres spiegel !
>
>   ich mach mir gerade ernsthaft gedanken darüber,
>   ob die evolution wirklich ein ende hat,
>
>
>
>   ...... bei homo sapiens nie !

?????????????

>
>
>   in der musik könnte man das glauben,
>   seit woodstock ist alles nurnoch in der wiederholungsschleife,
>   alle wollen wie damals sein,
>   der geist des neuentdeckens, wie er damals herrschte, ist verflogen,
>   das kann sich heute garkeiner mehr vorstellen, wie das damals war,
>   der futuregedanke, alles verändern verbessern,
>   die leute haben damals geglaubt die welt schöner zu machen,
>   das glaubt heute keiner mehr,
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>
>
>
>   ........ bei den homo catastrophicus .... degeneriert alles !
>
>   titanic sinken ..... aus sterben !

ja, und das äussert sich ganz deutlich auch in der kunst
keine visionen mehr,
früher lag das einfach in der luft,
man musste nur zugreifen,
es gab früher abnehmer für neues,
das gibts heute kaum noch weil die leute andere probleme haben


>
>
>
>   vielleicht gibt die vorhandene materie und physik nur begrenzte
möglichkeiten her,
>
>
>
>   ....... mama !

also er meint unbegrenzt ?
>
>
>
>
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----- Original Message -----
   From: mike
   To: proadesignde@...
   Sent: Friday, September 25, 2009 7:11 PM
   Subject: [proadesign de] Betrifft: hvp prinzipien



   > ...... ich habe den rumpf vor mir liegen !
   >
   > und ich sehe das mit einem niedrigen rigg > wenig büa
   >
   > als ein tolles ge fährt vor mir ....

   das kann ich auch, aber ohne pilot oben drauf

   ich weiss es nicht

   er sieht es ohne pilot, oder minipilot?



   ...... eigent lich kann man es für alle arten von kapitän sehen

   aber ein kinder kapitän ist doch das größte über haupt !


   ich werde drüber nachdenken,
   einzig die sitzposition ist mir noch nicht klar,



   ...... wie bei der vfp >

   die füße in den rumpf .... um sich her um > ein rund her um ....

   ich würde auch das bd dort er höhen !




   vielleicht liegen, wegen des windwiderstandes,
   es sollte wenn, dann kein reines testboot werden,
   sondern ein voll taugliches spassboot,



   ..... was für ein spass !

   wenn da ein kind mit dem andern konkuriert .....

   fahren dürfen !


   und es sollte mein budget nicht übermässig beanspruchen,
   die segel könnte ich wie beim 1/8 aus folie kleben,
   es sei denn, ich bekomme ein billiges rigg,
   die segelfläche sollte nicht zu klein sein um den windwiderstand des fahrers
zu übertünchen,



   ...... würde in diesem fall 2 masten

   wegen dem niedrigen .....




   also sehe ich eher ein hohes rigg und eine grosse spannweite
   sofern ich der pilot wäre (75kg),
   dann ist der rumpf natürlich ganz schön belastet,



   ...... dann wäre aber eine frei bord er höhung ....



   vielleicht kann man einen sitz weit auf der leeseite installieren,
   mit blickrichtung nach luv, beine auf dem rumpf abstützen



   ........ in den rumpf !


   schön hoch über dem wasser, sonst geht man baden bei krängung



   ...... muß natürlich etwas er höht !



   ich weiss es nicht, dann ist die rotationsmasse so gross,
   der ausleger schwingt sich hoch (gefederter sitz?)



   ....... es ist ja eine hvp !



   nee, man sollte wahrscheinlich einfach drauf hocken oder knien,
   damit man von der rotationsmasse entkoppelt ist,
   also einfach eine platte direkt auf dem rumpf,
   vielleicht ein bischen in lee knieend und ein haltegriff,
   damit man nicht runterfällt,
   so kann man den bewegungen nachgeben,
   also doch kein spassboot sondern reiner test,



   ..... kein spass .... das ist ja das problem beim acat etc

   ein richtiges boot hat einen richtigen steuer sitz !



   ich kann mir nicht vorstellen, das die segelsteuerung
   mit so einem grossen störeinfluss in form des piloten,
   überhaupt gut funktioniert



   ...... kein problem ....



   vielleicht sollte ich besser meine katzen dressieren,
   die passen auch in den rumpf,
   ein kind müsste ja auch in den rumpf,
   passt es aber auch nicht, wenn es älter als 2 jahre ist




   ...... wenn wir davon aus gehen ..... 6 > 10m

   also 60% boot > dann wäre der kapitän ~ 25 kg



   ---------------------------





   > ....... mama !

   also er meint unbegrenzt ?



   ..... mama soll dumm sein ......

   weil die dumm heit braucht nur dumme !

   deshalb ist die dumm heit un be grenzt .....

   die weis heit total ver pönt !



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--- In proadesignde@... hat "fritz roth" <fritz_roth@...>
geschrieben:
>
>
>   ----- Original Message -----
>   From: mike
>   To: proadesignde@...
>   Sent: Friday, September 25, 2009 7:11 PM
>   Subject: [proadesign de] Betrifft: hvp prinzipien

nein,
das mit dem kleinen heb ich mir für später auf,
ich mache gleich mit dem grossen weiter,
aber ich hab folgende zielstellung,
der grosse rumpf soll so bleiben wie er ist,
ausser, das ich ihn mal zudecke, bis auf das cockpit,
das modulare system soll erhalten bleiben,
es soll ja nur ein test  sein,
erstmal nur für den haselbacher nächste saison,
aber mit augenmerk auf zukünftige ozeantauglichkeit,
das bd soll nicht seitlich angedockt werden,
sondern von oben drauf, damit der rumpf so bleiben kann wie er ist,
lediglich eine vertiefung im rumpf, damit es decks-bündig wird,
ich muss also nur 2 teile anfertigen,
das bd incl. schwimmer und die hvf,
ruder heb ich mir auch für später auf,
die kann ich später nachrüsten

ist das alles ok soweit?

desweiteren werde ich mit einem kumpel die pdf bauanleitung ins deutsche
übersetzen
damit ich FR nicht zu sehr löchern muss mit fragen,
vielleicht kann er mir jetzt aber schonmal grob sagen,was mich erwartet,
wird das alles aus massiv styrodur gebaut?
soll ja sehr leicht werden, wie wir wissen

rigg favorisiere ich momentan das 1 mast oder daraus abgewandelt das 3 mastrigg,
kann sich aber noch ändern,
mein acatrigg wird wohl nicht geeignet sein ? ( mast zu schwach, zu lang, zu
schwer )
es sei denn, ich fahre im sturm nurnoch mit den steuersegeln




>
>
>
>   > ...... ich habe den rumpf vor mir liegen !
>   >
>   > und ich sehe das mit einem niedrigen rigg > wenig büa
>   >
>   > als ein tolles ge fährt vor mir ....
>
>   das kann ich auch, aber ohne pilot oben drauf
>
>   ich weiss es nicht
>
>   er sieht es ohne pilot, oder minipilot?
>
>
>
>   ...... eigent lich kann man es für alle arten von kapitän sehen
>
>   aber ein kinder kapitän ist doch das größte über haupt !
>
>
>   ich werde drüber nachdenken,
>   einzig die sitzposition ist mir noch nicht klar,
>
>
>
>   ...... wie bei der vfp >
>
>   die füße in den rumpf .... um sich her um > ein rund her um ....
>
>   ich würde auch das bd dort er höhen !
>
>
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>
>   vielleicht liegen, wegen des windwiderstandes,
>   es sollte wenn, dann kein reines testboot werden,
>   sondern ein voll taugliches spassboot,
>
>
>
>   ..... was für ein spass !
>
>   wenn da ein kind mit dem andern konkuriert .....
>
>   fahren dürfen !
>
>
>   und es sollte mein budget nicht übermässig beanspruchen,
>   die segel könnte ich wie beim 1/8 aus folie kleben,
>   es sei denn, ich bekomme ein billiges rigg,
>   die segelfläche sollte nicht zu klein sein um den windwiderstand des fahrers
zu übertünchen,
>
>
>
>   ...... würde in diesem fall 2 masten
>
>   wegen dem niedrigen .....
>
>
>
>
>   also sehe ich eher ein hohes rigg und eine grosse spannweite
>   sofern ich der pilot wäre (75kg),
>   dann ist der rumpf natürlich ganz schön belastet,
>
>
>
>   ...... dann wäre aber eine frei bord er höhung ....
>
>
>
>   vielleicht kann man einen sitz weit auf der leeseite installieren,
>   mit blickrichtung nach luv, beine auf dem rumpf abstützen
>
>
>
>   ........ in den rumpf !
>
>
>   schön hoch über dem wasser, sonst geht man baden bei krängung
>
>
>
>   ...... muß natürlich etwas er höht !
>
>
>
>   ich weiss es nicht, dann ist die rotationsmasse so gross,
>   der ausleger schwingt sich hoch (gefederter sitz?)
>
>
>
>   ....... es ist ja eine hvp !
>
>
>
>   nee, man sollte wahrscheinlich einfach drauf hocken oder knien,
>   damit man von der rotationsmasse entkoppelt ist,
>   also einfach eine platte direkt auf dem rumpf,
>   vielleicht ein bischen in lee knieend und ein haltegriff,
>   damit man nicht runterfällt,
>   so kann man den bewegungen nachgeben,
>   also doch kein spassboot sondern reiner test,
>
>
>
>   ..... kein spass .... das ist ja das problem beim acat etc
>
>   ein richtiges boot hat einen richtigen steuer sitz !


also ich finds beim acat schön kein cockpit zu haben,
man ist beweglicher, der pure spass,

>
>
>
>   ich kann mir nicht vorstellen, das die segelsteuerung
>   mit so einem grossen störeinfluss in form des piloten,
>   überhaupt gut funktioniert
>
>
>
>   ...... kein problem ....
>
>
>
>   vielleicht sollte ich besser meine katzen dressieren,
>   die passen auch in den rumpf,
>   ein kind müsste ja auch in den rumpf,
>   passt es aber auch nicht, wenn es älter als 2 jahre ist
>
>
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>
>   ...... wenn wir davon aus gehen ..... 6 > 10m
>
>   also 60% boot > dann wäre der kapitän ~ 25 kg
>
>
>
>   ---------------------------
>
>
>
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>
>   > ....... mama !
>
>   also er meint unbegrenzt ?
>
>
>
>   ..... mama soll dumm sein ......
>
>   weil die dumm heit braucht nur dumme !
>
>   deshalb ist die dumm heit un be grenzt .....
>
>   die weis heit total ver pönt !
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>
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>
>
> [Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]
>

" ich muß mein deppen zertifikat er neuern ! "
" ich muß mein deppen zertifikat er neuern ! "
" ich muß ........

also diese be völkerung ist geanau so zwangs haft darauf ver sessen
doof sein ....

wie vor 70 jahr !

also wir fangen jetzt wieder einen .......
zum sooooooooo viel arbeit schaffen !!!


ich könnte jetzt ja sagen >>> das kleine wiegt nur 20%
kostet also nur 1/5 zu bauen .....
und man kann immer etwas aus einen modell lernen !

genau so wie man aus der kleinen flosse ....

oder dass man bei dem großen rumpf gar nicht eine ver tiefung ....
weil das bd oben drauf !

oder dass ein 8.5m boot zu groß zum wirklich etwas testen
am hassel bacher .....

oder dass die steuer segel ... weil an einem stag ....
das rigg mehr be lasten .... wie ein größeres mast segel !

aber das hilft ja alles gar nichts >>> weil ...

ein ms leidet ja .... wie jeder andere hier ....
daran ...., zwangs haft sich be stätigen > dass er zwangs haft doof !

also selber ent scheiden kann ......




--- In proadesignde@... hat "mike" <stolle@...> geschrieben:
>
> --- In proadesignde@... hat "fritz roth" <fritz_roth@> geschrieben:
> >
> >
> >   ----- Original Message -----
> >   From: mike
> >   To: proadesignde@...
> >   Sent: Friday, September 25, 2009 7:11 PM
> >   Subject: [proadesign de] Betrifft: hvp prinzipien
>
> nein,
> das mit dem kleinen heb ich mir für später auf,
> ich mache gleich mit dem grossen weiter,
> aber ich hab folgende zielstellung,
> der grosse rumpf soll so bleiben wie er ist,
> ausser, das ich ihn mal zudecke, bis auf das cockpit,
> das modulare system soll erhalten bleiben,
> es soll ja nur ein test  sein,
> erstmal nur für den haselbacher nächste saison,
> aber mit augenmerk auf zukünftige ozeantauglichkeit,
> das bd soll nicht seitlich angedockt werden,
> sondern von oben drauf, damit der rumpf so bleiben kann wie er ist,
> lediglich eine vertiefung im rumpf, damit es decks-bündig wird,
> ich muss also nur 2 teile anfertigen,
> das bd incl. schwimmer und die hvf,
> ruder heb ich mir auch für später auf,
> die kann ich später nachrüsten
>
> ist das alles ok soweit?
>
> desweiteren werde ich mit einem kumpel die pdf bauanleitung ins deutsche
übersetzen
> damit ich FR nicht zu sehr löchern muss mit fragen,
> vielleicht kann er mir jetzt aber schonmal grob sagen,was mich erwartet,
> wird das alles aus massiv styrodur gebaut?
> soll ja sehr leicht werden, wie wir wissen
>
> rigg favorisiere ich momentan das 1 mast oder daraus abgewandelt das 3
mastrigg,
> kann sich aber noch ändern,
> mein acatrigg wird wohl nicht geeignet sein ? ( mast zu schwach, zu lang, zu
schwer )
> es sei denn, ich fahre im sturm nurnoch mit den steuersegeln
>
>
>
>
> >
> >
> >
> >   > ...... ich habe den rumpf vor mir liegen !
> >   >
> >   > und ich sehe das mit einem niedrigen rigg > wenig büa
> >   >
> >   > als ein tolles ge fährt vor mir ....
> >
> >   das kann ich auch, aber ohne pilot oben drauf
> >
> >   ich weiss es nicht
> >
> >   er sieht es ohne pilot, oder minipilot?
> >
> >
> >
> >   ...... eigent lich kann man es für alle arten von kapitän sehen
> >
> >   aber ein kinder kapitän ist doch das größte über haupt !
> >
> >
> >   ich werde drüber nachdenken,
> >   einzig die sitzposition ist mir noch nicht klar,
> >
> >
> >
> >   ...... wie bei der vfp >
> >
> >   die füße in den rumpf .... um sich her um > ein rund her um ....
> >
> >   ich würde auch das bd dort er höhen !
> >
> >
> >
> >
> >   vielleicht liegen, wegen des windwiderstandes,
> >   es sollte wenn, dann kein reines testboot werden,
> >   sondern ein voll taugliches spassboot,
> >
> >
> >
> >   ..... was für ein spass !
> >
> >   wenn da ein kind mit dem andern konkuriert .....
> >
> >   fahren dürfen !
> >
> >
> >   und es sollte mein budget nicht übermässig beanspruchen,
> >   die segel könnte ich wie beim 1/8 aus folie kleben,
> >   es sei denn, ich bekomme ein billiges rigg,
> >   die segelfläche sollte nicht zu klein sein um den windwiderstand des
fahrers zu übertünchen,
> >
> >
> >
> >   ...... würde in diesem fall 2 masten
> >
> >   wegen dem niedrigen .....
> >
> >
> >
> >
> >   also sehe ich eher ein hohes rigg und eine grosse spannweite
> >   sofern ich der pilot wäre (75kg),
> >   dann ist der rumpf natürlich ganz schön belastet,
> >
> >
> >
> >   ...... dann wäre aber eine frei bord er höhung ....
> >
> >
> >
> >   vielleicht kann man einen sitz weit auf der leeseite installieren,
> >   mit blickrichtung nach luv, beine auf dem rumpf abstützen
> >
> >
> >
> >   ........ in den rumpf !
> >
> >
> >   schön hoch über dem wasser, sonst geht man baden bei krängung
> >
> >
> >
> >   ...... muß natürlich etwas er höht !
> >
> >
> >
> >   ich weiss es nicht, dann ist die rotationsmasse so gross,
> >   der ausleger schwingt sich hoch (gefederter sitz?)
> >
> >
> >
> >   ....... es ist ja eine hvp !
> >
> >
> >
> >   nee, man sollte wahrscheinlich einfach drauf hocken oder knien,
> >   damit man von der rotationsmasse entkoppelt ist,
> >   also einfach eine platte direkt auf dem rumpf,
> >   vielleicht ein bischen in lee knieend und ein haltegriff,
> >   damit man nicht runterfällt,
> >   so kann man den bewegungen nachgeben,
> >   also doch kein spassboot sondern reiner test,
> >
> >
> >
> >   ..... kein spass .... das ist ja das problem beim acat etc
> >
> >   ein richtiges boot hat einen richtigen steuer sitz !
>
>
> also ich finds beim acat schön kein cockpit zu haben,
> man ist beweglicher, der pure spass,
>
> >
> >
> >
> >   ich kann mir nicht vorstellen, das die segelsteuerung
> >   mit so einem grossen störeinfluss in form des piloten,
> >   überhaupt gut funktioniert
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> >   ...... kein problem ....
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> >   vielleicht sollte ich besser meine katzen dressieren,
> >   die passen auch in den rumpf,
> >   ein kind müsste ja auch in den rumpf,
> >   passt es aber auch nicht, wenn es älter als 2 jahre ist
> >
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> >   ...... wenn wir davon aus gehen ..... 6 > 10m
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> >   also 60% boot > dann wäre der kapitän ~ 25 kg
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> >   ---------------------------
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> >   > ....... mama !
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> >   also er meint unbegrenzt ?
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> >   ..... mama soll dumm sein ......
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> >   weil die dumm heit braucht nur dumme !
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> >   deshalb ist die dumm heit un be grenzt .....
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> >   die weis heit total ver pönt !
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> > [Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]
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>

--- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@...>
geschrieben:
>
>
> " ich muß mein deppen zertifikat er neuern ! "
> " ich muß mein deppen zertifikat er neuern ! "
> " ich muß ........
>
> also diese be völkerung ist geanau so zwangs haft darauf ver sessen
> doof sein ....
>
> wie vor 70 jahr !
>
> also wir fangen jetzt wieder einen .......
> zum sooooooooo viel arbeit schaffen !!!
>
>
> ich könnte jetzt ja sagen >>> das kleine wiegt nur 20%
> kostet also nur 1/5 zu bauen .....
> und man kann immer etwas aus einen modell lernen !
>
> genau so wie man aus der kleinen flosse ....
>
> oder dass man bei dem großen rumpf gar nicht eine ver tiefung ....
> weil das bd oben drauf !
>
> oder dass ein 8.5m boot zu groß zum wirklich etwas testen
> am hassel bacher .....
>
> oder dass die steuer segel ... weil an einem stag ....
> das rigg mehr be lasten .... wie ein größeres mast segel !
>
> aber das hilft ja alles gar nichts >>> weil ...
>
> ein ms leidet ja .... wie jeder andere hier ....
> daran ...., zwangs haft sich be stätigen > dass er zwangs haft doof

kann er mal ein bissel freundlichern sein !
schliesslich mach ich mir gedanken, wie ich mit dem 6m noch selbst fahren kann,

das draufsitzen und füsse in den rumpf überzeugt mich überhaupt nicht,
also mir kam da noch eine idee,
und zwar eine liegehaltung wie beim eissegler,
auf dem rücken, füsse vorn, kopf hinten,
das hat den geringsten windwiderstand,
es kommt eine liegefläche drauf die gleich das bd ist,
mit vorn und hinten leicht angeschrägt,
damit man vorn die beine abstützen kann und hinten der kopf etwas hochlegen kann
ich bin wieder beim 6m, es kann losgehen
das wird ein vollwertiges schiff preiswert und extremst simpel,
in die mitte ein surfrigg 4m,
vorn und hinten selbstgebaute sturmtaugliche steuerfocks mit gebogenem baum in
der tasche eingenäht, nicht einrollbar
wenn alles funzt geh ich später damit auf küstentour an der ostsee,
klamotten proviant kommen in den rumpf, (wartungsluke)
ich sprech jetzt mal ein verbotenes thema an,
die 6m könnte ich sogar selbst wieder aufrichten, so leicht ist die

war heute mal am cospudener see zum testen,
der hat bei südwest fast doppelte länge (4km) zum welle aufbauen wie der
haselbacher
wind 5-6, modell liess sich überhaupt nicht aus der ruhe bringen,
für mich gibts keine zweifel mehr







>
> also selber ent scheiden kann ......
>
>
>
>
> --- In proadesignde@... hat "mike" <stolle@> geschrieben:
> >
> > --- In proadesignde@... hat "fritz roth" <fritz_roth@>
geschrieben:
> > >
> > >
> > >   ----- Original Message -----
> > >   From: mike
> > >   To: proadesignde@...
> > >   Sent: Friday, September 25, 2009 7:11 PM
> > >   Subject: [proadesign de] Betrifft: hvp prinzipien
> >
> > nein,
> > das mit dem kleinen heb ich mir für später auf,
> > ich mache gleich mit dem grossen weiter,
> > aber ich hab folgende zielstellung,
> > der grosse rumpf soll so bleiben wie er ist,
> > ausser, das ich ihn mal zudecke, bis auf das cockpit,
> > das modulare system soll erhalten bleiben,
> > es soll ja nur ein test  sein,
> > erstmal nur für den haselbacher nächste saison,
> > aber mit augenmerk auf zukünftige ozeantauglichkeit,
> > das bd soll nicht seitlich angedockt werden,
> > sondern von oben drauf, damit der rumpf so bleiben kann wie er ist,
> > lediglich eine vertiefung im rumpf, damit es decks-bündig wird,
> > ich muss also nur 2 teile anfertigen,
> > das bd incl. schwimmer und die hvf,
> > ruder heb ich mir auch für später auf,
> > die kann ich später nachrüsten
> >
> > ist das alles ok soweit?
> >
> > desweiteren werde ich mit einem kumpel die pdf bauanleitung ins deutsche
übersetzen
> > damit ich FR nicht zu sehr löchern muss mit fragen,
> > vielleicht kann er mir jetzt aber schonmal grob sagen,was mich erwartet,
> > wird das alles aus massiv styrodur gebaut?
> > soll ja sehr leicht werden, wie wir wissen
> >
> > rigg favorisiere ich momentan das 1 mast oder daraus abgewandelt das 3
mastrigg,
> > kann sich aber noch ändern,
> > mein acatrigg wird wohl nicht geeignet sein ? ( mast zu schwach, zu lang, zu
schwer )
> > es sei denn, ich fahre im sturm nurnoch mit den steuersegeln
> >
> >
> >
> >
> > >
> > >
> > >
> > >   > ...... ich habe den rumpf vor mir liegen !
> > >   >
> > >   > und ich sehe das mit einem niedrigen rigg > wenig büa
> > >   >
> > >   > als ein tolles ge fährt vor mir ....
> > >
> > >   das kann ich auch, aber ohne pilot oben drauf
> > >
> > >   ich weiss es nicht
> > >
> > >   er sieht es ohne pilot, oder minipilot?
> > >
> > >
> > >
> > >   ...... eigent lich kann man es für alle arten von kapitän sehen
> > >
> > >   aber ein kinder kapitän ist doch das größte über haupt !
> > >
> > >
> > >   ich werde drüber nachdenken,
> > >   einzig die sitzposition ist mir noch nicht klar,
> > >
> > >
> > >
> > >   ...... wie bei der vfp >
> > >
> > >   die füße in den rumpf .... um sich her um > ein rund her um ....
> > >
> > >   ich würde auch das bd dort er höhen !
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >   vielleicht liegen, wegen des windwiderstandes,
> > >   es sollte wenn, dann kein reines testboot werden,
> > >   sondern ein voll taugliches spassboot,
> > >
> > >
> > >
> > >   ..... was für ein spass !
> > >
> > >   wenn da ein kind mit dem andern konkuriert .....
> > >
> > >   fahren dürfen !
> > >
> > >
> > >   und es sollte mein budget nicht übermässig beanspruchen,
> > >   die segel könnte ich wie beim 1/8 aus folie kleben,
> > >   es sei denn, ich bekomme ein billiges rigg,
> > >   die segelfläche sollte nicht zu klein sein um den windwiderstand des
fahrers zu übertünchen,
> > >
> > >
> > >
> > >   ...... würde in diesem fall 2 masten
> > >
> > >   wegen dem niedrigen .....
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >   also sehe ich eher ein hohes rigg und eine grosse spannweite
> > >   sofern ich der pilot wäre (75kg),
> > >   dann ist der rumpf natürlich ganz schön belastet,
> > >
> > >
> > >
> > >   ...... dann wäre aber eine frei bord er höhung ....
> > >
> > >
> > >
> > >   vielleicht kann man einen sitz weit auf der leeseite installieren,
> > >   mit blickrichtung nach luv, beine auf dem rumpf abstützen
> > >
> > >
> > >
> > >   ........ in den rumpf !
> > >
> > >
> > >   schön hoch über dem wasser, sonst geht man baden bei krängung
> > >
> > >
> > >
> > >   ...... muß natürlich etwas er höht !
> > >
> > >
> > >
> > >   ich weiss es nicht, dann ist die rotationsmasse so gross,
> > >   der ausleger schwingt sich hoch (gefederter sitz?)
> > >
> > >
> > >
> > >   ....... es ist ja eine hvp !
> > >
> > >
> > >
> > >   nee, man sollte wahrscheinlich einfach drauf hocken oder knien,
> > >   damit man von der rotationsmasse entkoppelt ist,
> > >   also einfach eine platte direkt auf dem rumpf,
> > >   vielleicht ein bischen in lee knieend und ein haltegriff,
> > >   damit man nicht runterfällt,
> > >   so kann man den bewegungen nachgeben,
> > >   also doch kein spassboot sondern reiner test,
> > >
> > >
> > >
> > >   ..... kein spass .... das ist ja das problem beim acat etc
> > >
> > >   ein richtiges boot hat einen richtigen steuer sitz !
> >
> >
> > also ich finds beim acat schön kein cockpit zu haben,
> > man ist beweglicher, der pure spass,
> >
> > >
> > >
> > >
> > >   ich kann mir nicht vorstellen, das die segelsteuerung
> > >   mit so einem grossen störeinfluss in form des piloten,
> > >   überhaupt gut funktioniert
> > >
> > >
> > >
> > >   ...... kein problem ....
> > >
> > >
> > >
> > >   vielleicht sollte ich besser meine katzen dressieren,
> > >   die passen auch in den rumpf,
> > >   ein kind müsste ja auch in den rumpf,
> > >   passt es aber auch nicht, wenn es älter als 2 jahre ist
> > >
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> > >   ...... wenn wir davon aus gehen ..... 6 > 10m
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> > >   also 60% boot > dann wäre der kapitän ~ 25 kg
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> > >   > ....... mama !
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> > >   also er meint unbegrenzt ?
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> > >   ..... mama soll dumm sein ......
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> > >   weil die dumm heit braucht nur dumme !
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> > >   deshalb ist die dumm heit un be grenzt .....
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> > >   die weis heit total ver pönt !
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> > > [Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden
entfernt]
> > >
> >
>

....... das 6m braucht 2 masten ..... weil ....

es sooooo lang ..... also gut 2 haben kann !
und braucht .... weil soooo fein !

büa 2.5m hvf +1.8m > 2x 4m masten ....

die idee damit fahrten machen
ist aber genau so über trieben

wie ohne er fahrung mit der bau weise gleich ein großes !

man kann da vielleicht mal rein sitzen
und zwar >> füße hinter ein ander in der bilge
und dann ent weder ge duckt hinter dem rund her um

immer nur in eine richtung sitzend !

oder liegend .... nach luv schauend >
aber da für braucht man dann viel mehr länge innen .....

das würde mal reichen ..... zum testen .... auf see >
aber ohne aus rüstungs ge wicht >
weil 75kg wären schon um ge rechnet > 400kg

das bd ist zu niedrig ..... wenn schlank ge nug !

am besten mal das bau ver fahren mit wenig kosten studieren
und dann vor allem kinder spass .... und hasel bacher .....

aber ich sehe schon wieder das ..... neee !





[Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]

--- In proadesignde@... hat "fritz roth" <fritz_roth@...>
geschrieben:
>
>
> ....... das 6m braucht 2 masten ..... weil ....
>
> es sooooo lang ..... also gut 2 haben kann !
> und braucht .... weil soooo fein !

das ist klar,
und am besten ohne focks, wegen der einfachheit,
muss dann nur 2 exakt gleiche surfriggs auftreiben,
wie lässt sich ein surfrigg 3x abstagen in der höhe,
der mast ist doch gebogen,
notfalls nur 1 verstagung, für revier haselbacher reicht das,
niedrige bodenfreiheit reicht auch für haselbacher,
obwohl mein hobby das reiten auf grossen wellen ist,
wellentauglich wird es ja so oder so,
im schlimmsten fall wird es etwas nasser



>
> büa 2.5m hvf +1.8m > 2x 4m masten ....

ja,
hvf länger ist wohl nicht so gut?
oder gehts nur um das praktische einklappen

>
> die idee damit fahrten machen
> ist aber genau so über trieben

im bodden

>
> wie ohne er fahrung mit der bau weise gleich ein großes !
>
> man kann da vielleicht mal rein sitzen
> und zwar >> füße hinter ein ander in der bilge
> und dann ent weder ge duckt hinter dem rund her um
>
> immer nur in eine richtung sitzend !

was hält er von meiner rücken-liege-idee

>
> oder liegend .... nach luv schauend >
> aber da für braucht man dann viel mehr länge innen .....

also in den rumpf passt garnichts,
ich muss oben drauf

>
> das würde mal reichen ..... zum testen .... auf see >
> aber ohne aus rüstungs ge wicht >
> weil 75kg wären schon um ge rechnet > 400kg

die 10kg gepäck die ich max. bräuchte sind aber im rumpf,
also in der rotationsachse,
ich könnte ja selbst noch 5kg abspecken

>
> das bd ist zu niedrig ..... wenn schlank ge nug !
>
> am besten mal das bau ver fahren mit wenig kosten studieren
> und dann vor allem kinder spass .... und hasel bacher .....
>
> aber ich sehe schon wieder das ..... neee !

kein nein

ps.
hab mal wieder modell gesegelt gestern,
es ist wirklich so, je stärker der wind desto weniger fock braucht es,
bin diesmal mit dem fahrrad hinterher,
hab es nur mit den 2 grosssegeln fahren lassen, weil 5-6 bft,
problem, einmal ging der wind zurück mitten auf dem see,
blieb der kleine plötzlich komplett stehen,
später ging wind noch mehr zurück fuhr es plötzlich rückwärts,
ich musste warten bis es seitlich ans ufer trieb,
mach ich was falsch oder muss das so sein,
ich hatte auch versehentlich das hintere gross zu straff angezogen,
beim einsetzen hab ich es sofort bemerkt, aber da war es schon zu spät
ich kam nicht mehr ran
2 stunden wartezeit , pilze gesammelt

dann noch folgendes,
es fährt auch deswegen ganz schwer ans gegenüberliegende ufer,
weil es meist eine leeküste anstrebt,
wo dann der wind nachlässt, kommt es also nie an weil es dann stehenbleibt oder
sogar rückwärts fährt,
musste 3x baden gehen, es drehte immer 20m vorm ufer seine runden

mit fernsteuerung oder bemannt wäre das alles kein poblem


>
>
>
>
>
> [Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]
>

--- In proadesignde@... hat "mike" <stolle@...> geschrieben:
>
>
> --- In proadesignde@... hat "fritz roth" <fritz_roth@> geschrieben:
> >
> >
> > ....... das 6m braucht 2 masten ..... weil ....
> >
> > es sooooo lang ..... also gut 2 haben kann !
> > und braucht .... weil soooo fein !
>
> das ist klar,
> und am besten ohne focks, wegen der einfachheit,
> muss dann nur 2 exakt gleiche surfriggs auftreiben,



...... so genau braucht das gar nicht sein ......



> wie lässt sich ein surfrigg 3x abstagen in der höhe,
> der mast ist doch gebogen,
> notfalls nur 1 verstagung, für revier haselbacher reicht das,


....... um die last zu ver teilen ....
könnte man zwei x ab spannen
aber nach der hälfte zum boot hin
auf > ein < stag hin bündeln  !

damit kann sich dann ......



> niedrige bodenfreiheit reicht auch für haselbacher,


...... das hr deck könnte gut halb rund !
und dann das bd von dort ab gehen ......



> obwohl mein hobby das reiten auf grossen wellen ist,
> wellentauglich wird es ja so oder so,
> im schlimmsten fall wird es etwas nasser


....... damit hätte man sogar ein hoch see taugliches ......


> > büa 2.5m hvf +1.8m > 2x 4m masten ....
>
> ja,
> hvf länger ist wohl nicht so gut?
> oder gehts nur um das praktische einklappen


....... man ver wendet immer nur das not wendige !
noch mehr macht nur zu viel luv gierig .....




> > die idee damit fahrten machen
> > ist aber genau so über trieben
>
> im bodden
>
> >
> > wie ohne er fahrung mit der bau weise gleich ein großes !
> >
> > man kann da vielleicht mal rein sitzen
> > und zwar >> füße hinter ein ander in der bilge
> > und dann ent weder ge duckt hinter dem rund her um
> >
> > immer nur in eine richtung sitzend !
>
> was hält er von meiner rücken-liege-idee


....... wo genau ?
das bd braucht viele rahmen .... wegen der krümmung
der hr min 2x einen !
also 2m ab stand ..... wo dann die masten ?


> > oder liegend .... nach luv schauend >
> > aber da für braucht man dann viel mehr länge innen .....
>
> also in den rumpf passt garnichts,
> ich muss oben drauf



..... der ist doch min 20cm breit !

also passen füße rein ..... und beine ... vielleicht sogar mehr
das ist schon was !

weil dann ist das ge wicht unten !
und was immer nicht rein passt ...
oben drauf unter dem 2m langen rund her um mit plane zum ab decken !

ich würde den rumpf mal zwischen haus wand und auto ....
einer tür öffnung mit styro ab sichern und sehen was da zu .....

das ist wie in einer sardinen dose ..... aber für ein paar stunden ?




> > das würde mal reichen ..... zum testen .... auf see >
> > aber ohne aus rüstungs ge wicht >
> > weil 75kg wären schon um ge rechnet > 400kg
>
> die 10kg gepäck die ich max. bräuchte sind aber im rumpf,
> also in der rotationsachse,
> ich könnte ja selbst noch 5kg abspecken


..... das sind halt immer das 5x .......
und mit einer aus ge wachsenen .... schon das ......



> > das bd ist zu niedrig ..... wenn schlank ge nug !
> >
> > am besten mal das bau ver fahren mit wenig kosten studieren
> > und dann vor allem kinder spass .... und hasel bacher .....
> >
> > aber ich sehe schon wieder das ..... neee !
>
> kein nein
>
> ps.
> hab mal wieder modell gesegelt gestern,
> es ist wirklich so, je stärker der wind desto weniger fock braucht es,


....... wenn dann aber der wind nach lässt ....
dann fehlt .......



> bin diesmal mit dem fahrrad hinterher,
> hab es nur mit den 2 grosssegeln fahren lassen, weil 5-6 bft,
> problem, einmal ging der wind zurück mitten auf dem see,
> blieb der kleine plötzlich komplett stehen,
> später ging wind noch mehr zurück fuhr es plötzlich rückwärts,
> ich musste warten bis es seitlich ans ufer trieb,
> mach ich was falsch oder muss das so sein,
> ich hatte auch versehentlich das hintere gross zu straff angezogen,
> beim einsetzen hab ich es sofort bemerkt, aber da war es schon zu spät
> ich kam nicht mehr ran
> 2 stunden wartezeit , pilze gesammelt



....... was gibt es denn dort so ?




> dann noch folgendes,
> es fährt auch deswegen ganz schwer ans gegenüberliegende ufer,
> weil es meist eine leeküste anstrebt,
> wo dann der wind nachlässt, kommt es also nie an weil es dann stehenbleibt
oder sogar rückwärts fährt,
> musste 3x baden gehen, es drehte immer 20m vorm ufer seine runden
>
> mit fernsteuerung oder bemannt wäre das alles kein poblem



....... vielleicht doch ein kleines vor segel ?

zum die sache vom .... in den wind ?
dann zu rück ?

ab halten .....

--- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@...>
geschrieben:
>
>
>
> --- In proadesignde@... hat "mike" <stolle@> geschrieben:
> >
> >
> > --- In proadesignde@... hat "fritz roth" <fritz_roth@>
geschrieben:
> > >
> > >
> > > ....... das 6m braucht 2 masten ..... weil ....
> > >
> > > es sooooo lang ..... also gut 2 haben kann !
> > > und braucht .... weil soooo fein !
> >
> > das ist klar,
> > und am besten ohne focks, wegen der einfachheit,
> > muss dann nur 2 exakt gleiche surfriggs auftreiben,
>
>
>
> ...... so genau braucht das gar nicht sein ......


ob ich besser nur surfmasten besorge
und die segel selber schneide,
dann sind die masten gerade,

aber ich denke, das ein surfrigg etwas höher als 4m sein kann,
weil in der böe der obere teil ausweht

>
>
>
> > wie lässt sich ein surfrigg 3x abstagen in der höhe,
> > der mast ist doch gebogen,
> > notfalls nur 1 verstagung, für revier haselbacher reicht das,
>
>
> ....... um die last zu ver teilen ....
> könnte man zwei x ab spannen
> aber nach der hälfte zum boot hin
> auf > ein < stag hin bündeln  !
>
> damit kann sich dann ......

gibts da eine zeichnug davon,
kanns mir gerade nicht vorstellen

ich hab das jetzt so verstanden,
ich mache nur 2 verstagungen in der höhe,
aber sie gehen ab der hälfte zusammen als eine runter
stimmt das
das würde aber nicht das problem des gebogenen mastes beheben?
denke ich

>
>
>
> > niedrige bodenfreiheit reicht auch für haselbacher,
>
>
> ...... das hr deck könnte gut halb rund !

????????????????? oval??

> und dann das bd von dort ab gehen ......


ich versuch das mal zu übersetzen,
ich baue ein  deck auf den rumpf,
um noch etwas höhe zu gewinnen,
das deck soll eben sein, evtl. ein  loch für füsse,
an das deck flansche ich seitlich das bd an ??


>
>
>
> > obwohl mein hobby das reiten auf grossen wellen ist,
> > wellentauglich wird es ja so oder so,
> > im schlimmsten fall wird es etwas nasser
>
>
> ....... damit hätte man sogar ein hoch see taugliches ......

ich denke, je grösse die fläche der hvf,
desto besser ist das für einen zu schweren hr

>
>
> > > büa 2.5m hvf +1.8m > 2x 4m masten ....
> >
> > ja,
> > hvf länger ist wohl nicht so gut?
> > oder gehts nur um das praktische einklappen
>
>
> ....... man ver wendet immer nur das not wendige !
> noch mehr macht nur zu viel luv gierig .....

ich hatte das gefühl das die luvgierigkeit am wenigsten von der hvf ausgeht
sondern vom lr

>
>
>
>
> > > die idee damit fahrten machen
> > > ist aber genau so über trieben
> >
> > im bodden
> >
> > >
> > > wie ohne er fahrung mit der bau weise gleich ein großes !
> > >
> > > man kann da vielleicht mal rein sitzen
> > > und zwar >> füße hinter ein ander in der bilge
> > > und dann ent weder ge duckt hinter dem rund her um
> > >
> > > immer nur in eine richtung sitzend !
> >
> > was hält er von meiner rücken-liege-idee
>
>
> ....... wo genau ?

direkt auf dem hr, die mittleren 2m

> das bd braucht viele rahmen .... wegen der krümmung
> der hr min 2x einen !
> also 2m ab stand ..... wo dann die masten ?
>
>
> > > oder liegend .... nach luv schauend >
> > > aber da für braucht man dann viel mehr länge innen .....
> >
> > also in den rumpf passt garnichts,
> > ich muss oben drauf
>
>
>
> ..... der ist doch min 20cm breit !
>
> also passen füße rein ..... und beine ... vielleicht sogar mehr
> das ist schon was !
>
> weil dann ist das ge wicht unten !
> und was immer nicht rein passt ...
> oben drauf unter dem 2m langen rund her um mit plane zum ab decken !


jetzt fang ich an zu verstehen,
da soll wie beim rennruderboot so eine erhöhte kante ringsrum?
von vielleicht 20 cm höhe und 2m länge ? wo ich dann drin sitze,
in den hr schneid ich ein riesen langes loch

bei wieviel metern sollen denn die beiden masten stehen ?
die müssen ja auf das bd
und das muss ja so breit wie das deck sein

morgen mess ich den rumpf mal genau aus


>
> ich würde den rumpf mal zwischen haus wand und auto ....
> einer tür öffnung mit styro ab sichern und sehen was da zu .....
>
> das ist wie in einer sardinen dose ..... aber für ein paar stunden ?
>
>
>
>
> > > das würde mal reichen ..... zum testen .... auf see >
> > > aber ohne aus rüstungs ge wicht >
> > > weil 75kg wären schon um ge rechnet > 400kg
> >
> > die 10kg gepäck die ich max. bräuchte sind aber im rumpf,
> > also in der rotationsachse,
> > ich könnte ja selbst noch 5kg abspecken
>
>
> ..... das sind halt immer das 5x .......
> und mit einer aus ge wachsenen .... schon das ......
>
>
>
> > > das bd ist zu niedrig ..... wenn schlank ge nug !
> > >
> > > am besten mal das bau ver fahren mit wenig kosten studieren
> > > und dann vor allem kinder spass .... und hasel bacher .....
> > >
> > > aber ich sehe schon wieder das ..... neee !
> >
> > kein nein
> >
> > ps.
> > hab mal wieder modell gesegelt gestern,
> > es ist wirklich so, je stärker der wind desto weniger fock braucht es,
>
>
> ....... wenn dann aber der wind nach lässt ....
> dann fehlt .......
>
>
>
> > bin diesmal mit dem fahrrad hinterher,
> > hab es nur mit den 2 grosssegeln fahren lassen, weil 5-6 bft,
> > problem, einmal ging der wind zurück mitten auf dem see,
> > blieb der kleine plötzlich komplett stehen,
> > später ging wind noch mehr zurück fuhr es plötzlich rückwärts,
> > ich musste warten bis es seitlich ans ufer trieb,
> > mach ich was falsch oder muss das so sein,
> > ich hatte auch versehentlich das hintere gross zu straff angezogen,
> > beim einsetzen hab ich es sofort bemerkt, aber da war es schon zu spät
> > ich kam nicht mehr ran
> > 2 stunden wartezeit , pilze gesammelt
>
>
>
> ....... was gibt es denn dort so ?

butter und birkenp ...

>
>
>
>
> > dann noch folgendes,
> > es fährt auch deswegen ganz schwer ans gegenüberliegende ufer,
> > weil es meist eine leeküste anstrebt,
> > wo dann der wind nachlässt, kommt es also nie an weil es dann stehenbleibt
oder sogar rückwärts fährt,
> > musste 3x baden gehen, es drehte immer 20m vorm ufer seine runden
> >
> > mit fernsteuerung oder bemannt wäre das alles kein poblem
>
>
>
> ....... vielleicht doch ein kleines vor segel ?
>
> zum die sache vom .... in den wind ?
> dann zu rück ?
>
> ab halten .....

ja klar, aber erstmal ohne


>

----- Original Message -----
   From: mike
   To: proadesignde@...
   Sent: Tuesday, October 06, 2009 6:20 PM
   Subject: [proadesign de] Betrifft: hvp prinzipien



   > > > ....... das 6m braucht 2 masten ..... weil ....
   > > >
   > > > es sooooo lang ..... also gut 2 haben kann !
   > > > und braucht .... weil soooo fein !
   > >
   > > das ist klar,
   > > und am besten ohne focks, wegen der einfachheit,
   > > muss dann nur 2 exakt gleiche surfriggs auftreiben,
   >
   >
   >
   > ...... so genau braucht das gar nicht sein ......

   ob ich besser nur surfmasten besorge
   und die segel selber schneide,
   dann sind die masten gerade,



   ...... man kann die surf segel zum gerade ändern ....



   aber ich denke, das ein surfrigg etwas höher als 4m sein kann,
   weil in der böe der obere teil ausweht



   ....... das ist schon ein ge plant !

   eher etwas niedriger .....




   > > wie lässt sich ein surfrigg 3x abstagen in der höhe,
   > > der mast ist doch gebogen,
   > > notfalls nur 1 verstagung, für revier haselbacher reicht das,
   >
   >
   > ....... um die last zu ver teilen ....
   > könnte man zwei x ab spannen
   > aber nach der hälfte zum boot hin
   > auf > ein < stag hin bündeln !
   >
   > damit kann sich dann ......

   gibts da eine zeichnug davon,
   kanns mir gerade nicht vorstellen

   ich hab das jetzt so verstanden,
   ich mache nur 2 verstagungen in der höhe,
   aber sie gehen ab der hälfte zusammen als eine runter
   stimmt das



   ...... kann sogar ganz runter gehen und eine rolle am boot

   zum den unter schied ....


   das würde aber nicht das problem des gebogenen mastes beheben?
   denke ich



   ....... braucht es auch nicht ..... un be dingt ?

   2x würde die last aber besser auf nehmen !




   > > niedrige bodenfreiheit reicht auch für haselbacher,
   >
   >
   > ...... das hr deck könnte gut halb rund !

   ????????????????? oval??



   ....... auch .... oder nach oben halb rund !



   > und dann das bd von dort ab gehen ......

   ich versuch das mal zu übersetzen,
   ich baue ein deck auf den rumpf,
   um noch etwas höhe zu gewinnen,
   das deck soll eben sein,



   ..... mit einer aus buchtung nach oben

   hat man mehr raum im rumpf !



   evtl. ein loch für füsse,



   ...... am besten mal einen plan von mir an schauen >

   die füße ... beine ver dreht in den rumpf

   der rest liegt ober halb des hr aber inner halb des rund her um >

   ver dreht nach luv ....

   nach lee und oben offen ....... nur eine plane

   als schutz zum an klippen !


   an das deck flansche ich seitlich das bd an ??



   ...... müßte zu einem stück ver bunden !


   > > obwohl mein hobby das reiten auf grossen wellen ist,
   > > wellentauglich wird es ja so oder so,
   > > im schlimmsten fall wird es etwas nasser
   >
   >
   > ....... damit hätte man sogar ein hoch see taugliches ......

   ich denke, je grösse die fläche der hvf,
   desto besser ist das für einen zu schweren hr



   ....... mit asw schafft das auch eine mit normaler größe ....


   > > > büa 2.5m hvf +1.8m > 2x 4m masten ....
   > >
   > > ja,
   > > hvf länger ist wohl nicht so gut?
   > > oder gehts nur um das praktische einklappen
   >
   >
   > ....... man ver wendet immer nur das not wendige !
   > noch mehr macht nur zu viel luv gierig .....

   ich hatte das gefühl das die luvgierigkeit am wenigsten von der hvf ausgeht
sondern vom lr



   ...... schon .... aber deshalb sollte die hvf trotzdem nicht länger ..


   > > > die idee damit fahrten machen
   > > > ist aber genau so über trieben
   > >
   > > im bodden
   > >
   > > >
   > > > wie ohne er fahrung mit der bau weise gleich ein großes !
   > > >
   > > > man kann da vielleicht mal rein sitzen
   > > > und zwar >> füße hinter ein ander in der bilge
   > > > und dann ent weder ge duckt hinter dem rund her um
   > > >
   > > > immer nur in eine richtung sitzend !
   > >
   > > was hält er von meiner rücken-liege-idee
   >
   >
   > ....... wo genau ?

   direkt auf dem hr, die mittleren 2m



   ...... jetzt nur noch die beine in den rumpf ver dreht

   den ober körper ver dreht nach luv

   dann haben wir das .....



   > das bd braucht viele rahmen .... wegen der krümmung
   > der hr min 2x einen !
   > also 2m ab stand ..... wo dann die masten ?
   >
   >
   > > > oder liegend .... nach luv schauend >
   > > > aber da für braucht man dann viel mehr länge innen .....
   > >
   > > also in den rumpf passt garnichts,
   > > ich muss oben drauf
   >
   >
   >
   > ..... der ist doch min 20cm breit !
   >
   > also passen füße rein ..... und beine ... vielleicht sogar mehr
   > das ist schon was !
   >
   > weil dann ist das ge wicht unten !
   > und was immer nicht rein passt ...
   > oben drauf unter dem 2m langen rund her um mit plane zum ab decken !

   jetzt fang ich an zu verstehen,
   da soll wie beim rennruderboot so eine erhöhte kante ringsrum?
   von vielleicht 20 cm höhe und 2m länge ? wo ich dann drin sitze,
   in den hr schneid ich ein riesen langes loch



   ...... nein .... der hr bleibt ganz er halten

   nur oben noch ein ge wölbtes deck

   und ein bd wie man über all auf meinen zeichnungen sehen kann



   bei wieviel metern sollen denn die beiden masten stehen ?



   ....... 2.5m ? > je nach segel länge ... dann 1.75 bis zum bug


   die müssen ja auf das bd
   und das muss ja so breit wie das deck sein



   ...... um das vom um fallen ab halten bei falschem wind

   muß so ein mast weg vom rumpf stehen !



   morgen mess ich den rumpf mal genau aus



   ...... der ist über 20cm breit !

   also passt schon was rein ....



   > > mit fernsteuerung oder bemannt wäre das alles kein poblem
   >
   >
   >
   > ....... vielleicht doch ein kleines vor segel ?
   >
   > zum die sache vom .... in den wind ?
   > dann zu rück ?
   >
   > ab halten .....

   ja klar, aber erstmal ohne


   ......... wenn das modell kein vor segel hat

   dann schießt es auf bei flaute ....

   also immer ein flaches vor segel !

   auch bei sturm ....



   >>> im übrigen brauche ich die hvf von mir zu rück !

   zum in beide richtungen länger machen fürs 1/4 modell !

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[Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]

--- In proadesignde@... hat "fritz roth" <fritz_roth@...>
geschrieben:
>
>
>   ----- Original Message -----
>   From: mike
>   To: proadesignde@...
>   Sent: Tuesday, October 06, 2009 6:20 PM
>   Subject: [proadesign de] Betrifft: hvp prinzipien
>
>
>
>   > > > ....... das 6m braucht 2 masten ..... weil ....
>   > > >
>   > > > es sooooo lang ..... also gut 2 haben kann !
>   > > > und braucht .... weil soooo fein !
>   > >
>   > > das ist klar,
>   > > und am besten ohne focks, wegen der einfachheit,
>   > > muss dann nur 2 exakt gleiche surfriggs auftreiben,
>   >
>   >
>   >
>   > ...... so genau braucht das gar nicht sein ......
>
>   ob ich besser nur surfmasten besorge
>   und die segel selber schneide,
>   dann sind die masten gerade,
>
>
>
>   ...... man kann die surf segel zum gerade ändern ....
>

mit oder ohne gabelbaum

>
>
>   aber ich denke, das ein surfrigg etwas höher als 4m sein kann,
>   weil in der böe der obere teil ausweht
>
>
>
>   ....... das ist schon ein ge plant !
>
>   eher etwas niedriger .....
>
>
>
>
>   > > wie lässt sich ein surfrigg 3x abstagen in der höhe,
>   > > der mast ist doch gebogen,
>   > > notfalls nur 1 verstagung, für revier haselbacher reicht das,
>   >
>   >
>   > ....... um die last zu ver teilen ....
>   > könnte man zwei x ab spannen
>   > aber nach der hälfte zum boot hin
>   > auf > ein < stag hin bündeln !
>   >
>   > damit kann sich dann ......
>
>   gibts da eine zeichnug davon,
>   kanns mir gerade nicht vorstellen
>
>   ich hab das jetzt so verstanden,
>   ich mache nur 2 verstagungen in der höhe,
>   aber sie gehen ab der hälfte zusammen als eine runter
>   stimmt das
>
>
>
>   ...... kann sogar ganz runter gehen und eine rolle am boot
>
>   zum den unter schied ....

das mit der rolle hab ich mir auch schon gedacht,
braucht aber weiches seil ganz unten

>
>
>   das würde aber nicht das problem des gebogenen mastes beheben?
>   denke ich
>
>
>
>   ....... braucht es auch nicht ..... un be dingt ?
>
>   2x würde die last aber besser auf nehmen !
>
>
>
>
>   > > niedrige bodenfreiheit reicht auch für haselbacher,
>   >
>   >
>   > ...... das hr deck könnte gut halb rund !
>
>   ????????????????? oval??
>
>
>
>   ....... auch .... oder nach oben halb rund !
>
>
>
>   > und dann das bd von dort ab gehen ......
>
>   ich versuch das mal zu übersetzen,
>   ich baue ein deck auf den rumpf,
>   um noch etwas höhe zu gewinnen,
>   das deck soll eben sein,
>
>
>
>   ..... mit einer aus buchtung nach oben
>
>   hat man mehr raum im rumpf !
>
>
>
>   evtl. ein loch für füsse,

also, der rumpf ist in der mitte 45 hoch, 30 breit,
an den bügen 20hoch und 5 breit
er ist nach allen seiten symetrisch
nicht nur links rechts und vorn hinten,
sondern auch oben unten,
also das unterwasserschiff ist oben exakt gespiegelt,
also die büge sind extrem volumenarm,
vieleicht sollte ich da volumen oben drauf packen

in meinem kopf kriegt es so langsam form,
ich würde schon etwas wegnehmen oben,
damit ichs dann  verbreitern kann,
damit ich möglichst tief sitze  (liege)
der rumpf muss doch weniger aushalten,
als es für seinen ursprünglichen zweck vorgesehen war,

hat FR nicht mal lust eine technische zeichnung zu machen,
wie er sich das vorstellt,
mehr muss er nicht tun,
den rest mache ich

also ich möchte schon auf der decksmulde bequem liegen können,
augenmerk auch später wanderboot mit übernachtungsmöglichkeit,
auch mal auf dem wasser schlafen wenns sein muss bei flaute
einen rand von ca. 20cm ringsrum
und die möglichkeit eine plane drüberzuspannen gegen spritzwasser


>
>
>
>   ...... am besten mal einen plan von mir an schauen >

wo gibts den genau?

>
>   die füße ... beine ver dreht in den rumpf
>
>   der rest liegt ober halb des hr aber inner halb des rund her um >
>
>   ver dreht nach luv ....

??????????????

>
>   nach lee und oben offen ....... nur eine plane

ich würde lieber ringsrum wenns geht

>
>   als schutz zum an klippen !

ich hab 2h überlegt wozu ich eine plane brauch wenn ich auf die klippen
zusteuere

>
>
>   an das deck flansche ich seitlich das bd an ??
>
>
>
>   ...... müßte zu einem stück ver bunden !

klar, das ganze boot aus einem stück
in der grösse kann man das machen

>
>
>   > > obwohl mein hobby das reiten auf grossen wellen ist,
>   > > wellentauglich wird es ja so oder so,
>   > > im schlimmsten fall wird es etwas nasser
>   >
>   >
>   > ....... damit hätte man sogar ein hoch see taugliches ......
>
>   ich denke, je grösse die fläche der hvf,
>   desto besser ist das für einen zu schweren hr
>
>
>
>   ....... mit asw schafft das auch eine mit normaler größe ....


hoffen wirs,
modell ist heute mal gekentert,
aber nach vorn, weil überpowert,
dafür kann die flosse nichts,
ich habs mit zu viel segelfläche zu tief losgeschickt,
bei 5-6 bft
bemannt wäre nichts passiert

danach hab ichs aus angst zu hoch losgeschickt,
fuhr es wieder zu langsam bis rückwärts,
diesmal keine pilze gefunden

vielleicht mach ich mal noch was an dem modell,
und zwar eine fock für sturm mit gummizug,
damit es auf versch. windstärken reagieren kann,
bzw. bei plötzlichem schwachwind trotzdem vorwärts weiterfährt,
dann würde ich die fock  starr mit profil bauen,
indem ich es vorbiege und dann mit glas fixiere


thema profil,
ich bin gerade dabei meine theorie des flügels zu überdenken
mir wurde früher immer erklärt ein flügel erzeugt auftrieb,
weil  der wind in lee eine längere strecke zurücklegt als luv,
lee unterdruck, luv druck,
mittlerweile denke ich ein flügel braucht garkein profil,
sondern nur einen asw,
das profil veringert mir lediglich den widerstand,
siehe auch flosse oder siehe segel bei der hvp,
die hvp kann garnicht anders als gegen den wind segeln bei entsprechender segel
einstellung, weil wo sollte sie denn sonst hin,
sie wird förmlich geschoben gegen den wind,
das profil im segel  dient nur dazu den induzierten widerstand so klein wie
möglich zu machen, bzw wirbelbildung zu unterbinden

noch was
ich hab modell mal wie einen hund an der leine rausgelassen,
ich bin regelrecht erschrocken, wieviel zug da drauf war,
beim versuch rückzuholen ist mir die 25er angelschnur gerissen,
zum glück ist mir das nicht am meer passiert,
sie hat eine enorme zugkraft,

die vfp ist das segelkonzept mit der meisten kraft

sie könnte locker ein boot in schlepp nehmen,
ich könnte die 6m vom geschlepptem beiboot aus fernsteuern,
zb. rennruderboot, oder acat ohne mast

>
>
>   > > > büa 2.5m hvf +1.8m > 2x 4m masten ....
>   > >
>   > > ja,
>   > > hvf länger ist wohl nicht so gut?
>   > > oder gehts nur um das praktische einklappen
>   >
>   >
>   > ....... man ver wendet immer nur das not wendige !
>   > noch mehr macht nur zu viel luv gierig .....
>
>   ich hatte das gefühl das die luvgierigkeit am wenigsten von der hvf ausgeht
sondern vom lr
>
>
>
>   ...... schon .... aber deshalb sollte die hvf trotzdem nicht länger ..
>
>
>   > > > die idee damit fahrten machen
>   > > > ist aber genau so über trieben
>   > >
>   > > im bodden
>   > >
>   > > >
>   > > > wie ohne er fahrung mit der bau weise gleich ein großes !
>   > > >
>   > > > man kann da vielleicht mal rein sitzen
>   > > > und zwar >> füße hinter ein ander in der bilge
>   > > > und dann ent weder ge duckt hinter dem rund her um
>   > > >
>   > > > immer nur in eine richtung sitzend !
>   > >
>   > > was hält er von meiner rücken-liege-idee
>   >
>   >
>   > ....... wo genau ?
>
>   direkt auf dem hr, die mittleren 2m
>
>
>
>   ...... jetzt nur noch die beine in den rumpf ver dreht

wie denn nur verdreht????

>
>   den ober körper ver dreht nach luv

warum muss ich nach luv gucken und nicht nach vorne

>
>   dann haben wir das .....
>
>
>
>   > das bd braucht viele rahmen .... wegen der krümmung
>   > der hr min 2x einen !
>   > also 2m ab stand ..... wo dann die masten ?
>   >
>   >
>   > > > oder liegend .... nach luv schauend >
>   > > > aber da für braucht man dann viel mehr länge innen .....
>   > >
>   > > also in den rumpf passt garnichts,
>   > > ich muss oben drauf
>   >
>   >
>   >
>   > ..... der ist doch min 20cm breit !
>   >
>   > also passen füße rein ..... und beine ... vielleicht sogar mehr
>   > das ist schon was !
>   >
>   > weil dann ist das ge wicht unten !
>   > und was immer nicht rein passt ...
>   > oben drauf unter dem 2m langen rund her um mit plane zum ab decken !
>
>   jetzt fang ich an zu verstehen,
>   da soll wie beim rennruderboot so eine erhöhte kante ringsrum?
>   von vielleicht 20 cm höhe und 2m länge ? wo ich dann drin sitze,
>   in den hr schneid ich ein riesen langes loch
>
>
>
>   ...... nein .... der hr bleibt ganz er halten

aber löcher für die füsse ??

>
>   nur oben noch ein ge wölbtes deck

nach innen gewölbt ??

>
>   und ein bd wie man über all auf meinen zeichnungen sehen kann

klar

>
>
>
>   bei wieviel metern sollen denn die beiden masten stehen ?
>
>
>
>   ....... 2.5m ?

abstand zwichen den beiden masten

> je nach segel länge ... dann 1.75 bis zum bug
>
>
>   die müssen ja auf das bd
>   und das muss ja so breit wie das deck sein
>
>
>
>   ...... um das vom um fallen ab halten bei falschem wind
>
>   muß so ein mast weg vom rumpf stehen !
>
>
>
>   morgen mess ich den rumpf mal genau aus

siehe oben

>
>
>
>   ...... der ist über 20cm breit !
>
>   also passt schon was rein ....

ich bin guter dinge,
aber wie gesagt, ich würde oben ganz schön was wegnehmen

>
>
>
>   > > mit fernsteuerung oder bemannt wäre das alles kein poblem
>   >
>   >
>   >
>   > ....... vielleicht doch ein kleines vor segel ?
>   >
>   > zum die sache vom .... in den wind ?
>   > dann zu rück ?
>   >
>   > ab halten .....
>
>   ja klar, aber erstmal ohne
>
>
>   ......... wenn das modell kein vor segel hat
>
>   dann schießt es auf bei flaute ....
>
>   also immer ein flaches vor segel !
>
>   auch bei sturm ....
>
> ,

>
>   >>> im übrigen brauche ich die hvf von mir zu rück !

mein glücksbringer
kein problem, sie hat ihre schuldigkeit getan

>
>   zum in beide richtungen länger machen fürs 1/4 modell !

was ist mit der anderen flosse?


>
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>
>
>
>
> [Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]
>

> >   ...... man kann die surf segel zum gerade ändern ....
> >
>
> mit oder ohne gabelbaum



....... mit wird es wohl wegen der ab spannung nicht gehen ?



> >   aber ich denke, das ein surfrigg etwas höher als 4m sein kann,
> >   weil in der böe der obere teil ausweht
> >
> >
> >
> >   ....... das ist schon ein ge plant !
> >
> >   eher etwas niedriger .....
> >
> >
> >
> >
> >   > > wie lässt sich ein surfrigg 3x abstagen in der höhe,
> >   > > der mast ist doch gebogen,
> >   > > notfalls nur 1 verstagung, für revier haselbacher reicht das,
> >   >
> >   >
> >   > ....... um die last zu ver teilen ....
> >   > könnte man zwei x ab spannen
> >   > aber nach der hälfte zum boot hin
> >   > auf > ein < stag hin bündeln !
> >   >
> >   > damit kann sich dann ......
> >
> >   gibts da eine zeichnug davon,
> >   kanns mir gerade nicht vorstellen
> >
> >   ich hab das jetzt so verstanden,
> >   ich mache nur 2 verstagungen in der höhe,
> >   aber sie gehen ab der hälfte zusammen als eine runter
> >   stimmt das
> >
> >
> >
> >   ...... kann sogar ganz runter gehen und eine rolle am boot
> >
> >   zum den unter schied ....
>
> das mit der rolle hab ich mir auch schon gedacht,
> braucht aber weiches seil ganz unten



....... ja ... oder eine große und litzen draht !



> >   das würde aber nicht das problem des gebogenen mastes beheben?
> >   denke ich
> >
> >
> >
> >   ....... braucht es auch nicht ..... un be dingt ?
> >
> >   2x würde die last aber besser auf nehmen !
> >
> >
> >
> >
> >   > > niedrige bodenfreiheit reicht auch für haselbacher,
> >   >
> >   >
> >   > ...... das hr deck könnte gut halb rund !
> >
> >   ????????????????? oval??
> >
> >
> >
> >   ....... auch .... oder nach oben halb rund !
> >
> >
> >
> >   > und dann das bd von dort ab gehen ......
> >
> >   ich versuch das mal zu übersetzen,
> >   ich baue ein deck auf den rumpf,
> >   um noch etwas höhe zu gewinnen,
> >   das deck soll eben sein,
> >
> >
> >
> >   ..... mit einer aus buchtung nach oben
> >
> >   hat man mehr raum im rumpf !
> >
> >
> >
> >   evtl. ein loch für füsse,
>
> also, der rumpf ist in der mitte 45 hoch, 30 breit,
> an den bügen 20hoch und 5 breit
> er ist nach allen seiten symetrisch
> nicht nur links rechts und vorn hinten,
> sondern auch oben unten,
> also das unterwasserschiff ist oben exakt gespiegelt,



..... die seiten sind also senk recht ?



> also die büge sind extrem volumenarm,
> vieleicht sollte ich da volumen oben drauf packen


....... also von den daten aus .....
sollte die vd nicht über 100kg

alles ....... und während der fahrt !



> in meinem kopf kriegt es so langsam form,
> ich würde schon etwas wegnehmen oben,



...... das ist der an fang vom ende !




> damit ichs dann  verbreitern kann,
> damit ich möglichst tief sitze  (liege)
> der rumpf muss doch weniger aushalten,
> als es für seinen ursprünglichen zweck vorgesehen war,
>
> hat FR nicht mal lust eine technische zeichnung zu machen,
> wie er sich das vorstellt,
> mehr muss er nicht tun,
> den rest mache ich



...... in dateien gibt es ......



> also ich möchte schon auf der decksmulde bequem liegen können,
> augenmerk auch später wanderboot mit übernachtungsmöglichkeit,


...... wir wissen doch ..... eine fahrten hvp sollte über 8m sein !

also würde ich mit disesm rumpf die bau methode er kunden
auf dem hassel bacher see testen vor allem ohne mann schaft !
auch mal auf see in wellen !

aber keine lang fahrten ......

dann die er fahrungen auf das 8.5m über tragen
sonst wird das nichts !


> auch mal auf dem wasser schlafen wenns sein muss bei flaute
> einen rand von ca. 20cm ringsrum
> und die möglichkeit eine plane drüberzuspannen gegen spritzwasser



....... genau ! ... siehe unten .... zum an klippen !
also ösen in der plane und schrauben oä am boot ......




> >   ...... am besten mal einen plan von mir an schauen >
>
> wo gibts den genau?


http://de.groups.yahoo.com/group/proadesignde/files/vfp%2030%27%20w%20r%203/

hier zb sieht man > wie das cockpit nach lee .....
aber da gibt es ja jede menge mehr ....


> >   die füße ... beine ver dreht in den rumpf
> >
> >   der rest liegt ober halb des hr aber inner halb des rund her um >
> >
> >   ver dreht nach luv ....
>
> ??????????????


....... warum nicht end lich mal den rumpf sicher irgend wo an stellen
und sehen wie man da gerade zu hin ein fällt

ein ganzer körper kann darin ver schwinden !
und mehr daraus machen ist wie ..... das was alle andern falsch ....



> >   nach lee und oben offen ....... nur eine plane
>
> ich würde lieber ringsrum wenns geht
>
> >
> >   als schutz zum an klippen !
>
> ich hab 2h überlegt wozu ich eine plane brauch wenn ich auf die klippen
zusteuere


...... diese klippen ... also die fest macher .... sind am boot !



> >   an das deck flansche ich seitlich das bd an ??
> >
> >
> >
> >   ...... müßte zu einem stück ver bunden !
>
> klar, das ganze boot aus einem stück
> in der grösse kann man das machen


....... man könnte das ganze frei bord er höhen !
dann würde das bd oben auf dem jetzigen rumpf .....



> >   > > obwohl mein hobby das reiten auf grossen wellen ist,
> >   > > wellentauglich wird es ja so oder so,
> >   > > im schlimmsten fall wird es etwas nasser
> >   >
> >   >
> >   > ....... damit hätte man sogar ein hoch see taugliches ......
> >
> >   ich denke, je grösse die fläche der hvf,
> >   desto besser ist das für einen zu schweren hr
> >
> >
> >
> >   ....... mit asw schafft das auch eine mit normaler größe ....
>
>
> hoffen wirs,
> modell ist heute mal gekentert,
> aber nach vorn, weil überpowert,
> dafür kann die flosse nichts,
> ich habs mit zu viel segelfläche zu tief losgeschickt,
> bei 5-6 bft
> bemannt wäre nichts passiert
>
> danach hab ichs aus angst zu hoch losgeschickt,
> fuhr es wieder zu langsam bis rückwärts,
> diesmal keine pilze gefunden



...... wie in 100 jahren ....., keine resourcen mehr !
weil diese bv ein wander heu schrecken schwarm ........




> vielleicht mach ich mal noch was an dem modell,
> und zwar eine fock für sturm mit gummizug,
> damit es auf versch. windstärken reagieren kann,
> bzw. bei plötzlichem schwachwind trotzdem vorwärts weiterfährt,
> dann würde ich die fock  starr mit profil bauen,
> indem ich es vorbiege und dann mit glas fixiere



...... oder ein fach eine latte auf kleben !



> thema profil,
> ich bin gerade dabei meine theorie des flügels zu überdenken
> mir wurde früher immer erklärt ein flügel erzeugt auftrieb,
> weil  der wind in lee eine längere strecke zurücklegt als luv,
> lee unterdruck, luv druck,
> mittlerweile denke ich ein flügel braucht garkein profil,
> sondern nur einen asw,
> das profil veringert mir lediglich den widerstand,
> siehe auch flosse oder siehe segel bei der hvp,
> die hvp kann garnicht anders als gegen den wind segeln bei entsprechender
segel einstellung, weil wo sollte sie denn sonst hin,
> sie wird förmlich geschoben gegen den wind,
> das profil im segel  dient nur dazu den induzierten widerstand so klein wie
möglich zu machen, bzw wirbelbildung zu unterbinden



...... das reicht ja zum jeden von einer wölbung über zeugen !
oder ?



> noch was
> ich hab modell mal wie einen hund an der leine rausgelassen,
> ich bin regelrecht erschrocken, wieviel zug da drauf war,
> beim versuch rückzuholen ist mir die 25er angelschnur gerissen,
> zum glück ist mir das nicht am meer passiert,
> sie hat eine enorme zugkraft,
>
> die vfp ist das segelkonzept mit der meisten kraft
>
> sie könnte locker ein boot in schlepp nehmen,
> ich könnte die 6m vom geschlepptem beiboot aus fernsteuern,
> zb. rennruderboot, oder acat ohne mast



........ nur wäre das kein test für später !




> >   > > > büa 2.5m hvf +1.8m > 2x 4m masten ....
> >   > >
> >   > > ja,
> >   > > hvf länger ist wohl nicht so gut?
> >   > > oder gehts nur um das praktische einklappen
> >   >
> >   >
> >   > ....... man ver wendet immer nur das not wendige !
> >   > noch mehr macht nur zu viel luv gierig .....
> >
> >   ich hatte das gefühl das die luvgierigkeit am wenigsten von der hvf
ausgeht sondern vom lr
> >
> >
> >
> >   ...... schon .... aber deshalb sollte die hvf trotzdem nicht länger ..
> >
> >
> >   > > > die idee damit fahrten machen
> >   > > > ist aber genau so über trieben
> >   > >
> >   > > im bodden
> >   > >
> >   > > >
> >   > > > wie ohne er fahrung mit der bau weise gleich ein großes !
> >   > > >
> >   > > > man kann da vielleicht mal rein sitzen
> >   > > > und zwar >> füße hinter ein ander in der bilge
> >   > > > und dann ent weder ge duckt hinter dem rund her um
> >   > > >
> >   > > > immer nur in eine richtung sitzend !
> >   > >
> >   > > was hält er von meiner rücken-liege-idee
> >   >
> >   >
> >   > ....... wo genau ?
> >
> >   direkt auf dem hr, die mittleren 2m
> >
> >
> >
> >   ...... jetzt nur noch die beine in den rumpf ver dreht
>
> wie denn nur verdreht????



....... so ..... wie alles rein passt in die sardinen dose !
mehr kann man daraus nicht ......




> >   den ober körper ver dreht nach luv
>
> warum muss ich nach luv gucken und nicht nach vorne



...... der kopf ist ja immer noch be weg lich
kann also über all .....





> >   dann haben wir das .....
> >
> >
> >
> >   > das bd braucht viele rahmen .... wegen der krümmung
> >   > der hr min 2x einen !
> >   > also 2m ab stand ..... wo dann die masten ?
> >   >
> >   >
> >   > > > oder liegend .... nach luv schauend >
> >   > > > aber da für braucht man dann viel mehr länge innen .....
> >   > >
> >   > > also in den rumpf passt garnichts,
> >   > > ich muss oben drauf
> >   >
> >   >
> >   >
> >   > ..... der ist doch min 20cm breit !
> >   >
> >   > also passen füße rein ..... und beine ... vielleicht sogar mehr
> >   > das ist schon was !
> >   >
> >   > weil dann ist das ge wicht unten !
> >   > und was immer nicht rein passt ...
> >   > oben drauf unter dem 2m langen rund her um mit plane zum ab decken !
> >
> >   jetzt fang ich an zu verstehen,
> >   da soll wie beim rennruderboot so eine erhöhte kante ringsrum?
> >   von vielleicht 20 cm höhe und 2m länge ? wo ich dann drin sitze,
> >   in den hr schneid ich ein riesen langes loch
> >
> >
> >
> >   ...... nein .... der hr bleibt ganz er halten
>
> aber löcher für die füsse ??



......... der ganze körper passt in den rumpf !
für komfort ist aber kein platz >

weil das ganze kann sowieso kein fahrten boot ... wegen der länge !
bei 75 kg kapitän  bleiben 25 kg für das boot + proviant !

das wird sich schwer machen ........



> >   nur oben noch ein ge wölbtes deck
>
> nach innen gewölbt ??



....... warum nach innen ?



> >   und ein bd wie man über all auf meinen zeichnungen sehen kann
>
> klar


...... da gibt es ja 100 vor lagen ......



> >   bei wieviel metern sollen denn die beiden masten stehen ?
> >
> >
> >
> >   ....... 2.5m ?
>
> abstand zwichen den beiden masten


........ das kommt auf die segel an ....
wie kommt man da zu recht mit der ver stagung ?



> > je nach segel länge ... dann 1.75 bis zum bug
> >
> >
> >   die müssen ja auf das bd
> >   und das muss ja so breit wie das deck sein
> >
> >
> >
> >   ...... um das vom um fallen ab halten bei falschem wind
> >
> >   muß so ein mast weg vom rumpf stehen !
> >
> >
> >
> >   morgen mess ich den rumpf mal genau aus
>
> siehe oben
>
> >
> >
> >
> >   ...... der ist über 20cm breit !
> >
> >   also passt schon was rein ....
>
> ich bin guter dinge,
> aber wie gesagt, ich würde oben ganz schön was wegnehmen


....... und ich würde nicht zu viel da daraus machen wollen !
es reicht wenn man die er fahrung zum das größere machen ge winnt ..



> >   > > mit fernsteuerung oder bemannt wäre das alles kein poblem
> >   >
> >   >
> >   >
> >   > ....... vielleicht doch ein kleines vor segel ?
> >   >
> >   > zum die sache vom .... in den wind ?
> >   > dann zu rück ?
> >   >
> >   > ab halten .....
> >
> >   ja klar, aber erstmal ohne
> >
> >
> >   ......... wenn das modell kein vor segel hat
> >
> >   dann schießt es auf bei flaute ....
> >
> >   also immer ein flaches vor segel !
> >
> >   auch bei sturm ....
> >
> > ,
>
> >
> >   >>> im übrigen brauche ich die hvf von mir zu rück !
>
> mein glücksbringer
> kein problem, sie hat ihre schuldigkeit getan


...... ist auf dem packet noch der ab sender ?


> >   zum in beide richtungen länger machen fürs 1/4 modell !
>
> was ist mit der anderen flosse?


...... sie bleibt bei mamas lieb ling !
der die ganze welt ver kauft für ihre " liebe "
sie darf sogar einen wolf lizenzieren .....
also der kern des ganzen problems auf dieser welt !


ich werde aus der ersten hvf vom 1/8 >
eine ver besserte fürs 1/4 machen !

siehe " front " von ordner 25x8 an ge hängte flosse !
es gibt immer was neues daraus lernen .....

--- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@...>
geschrieben:
>
>
> > >   ...... man kann die surf segel zum gerade ändern ....
> > >
> >
> > mit oder ohne gabelbaum
>
>
>
> ....... mit wird es wohl wegen der ab spannung nicht gehen ?

ist ja auch zu schwer so ein gabelbaum,
also besorg ich nur die kohlefasermasten,
was könnte man noch als segelmaterial nehmen?
ich mag ja steife folie wie beim modell,
muss ich überhaupt mehrere bahnen machen damit das segel besser steht,
oder kann ichs aus dem ganzen machen



>
>
>
> > >   aber ich denke, das ein surfrigg etwas höher als 4m sein kann,
> > >   weil in der böe der obere teil ausweht
> > >
> > >
> > >
> > >   ....... das ist schon ein ge plant !
> > >
> > >   eher etwas niedriger .....
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >   > > wie lässt sich ein surfrigg 3x abstagen in der höhe,
> > >   > > der mast ist doch gebogen,
> > >   > > notfalls nur 1 verstagung, für revier haselbacher reicht das,
> > >   >
> > >   >
> > >   > ....... um die last zu ver teilen ....
> > >   > könnte man zwei x ab spannen
> > >   > aber nach der hälfte zum boot hin
> > >   > auf > ein < stag hin bündeln !
> > >   >
> > >   > damit kann sich dann ......
> > >
> > >   gibts da eine zeichnug davon,
> > >   kanns mir gerade nicht vorstellen
> > >
> > >   ich hab das jetzt so verstanden,
> > >   ich mache nur 2 verstagungen in der höhe,
> > >   aber sie gehen ab der hälfte zusammen als eine runter
> > >   stimmt das
> > >
> > >
> > >
> > >   ...... kann sogar ganz runter gehen und eine rolle am boot
> > >
> > >   zum den unter schied ....
> >
> > das mit der rolle hab ich mir auch schon gedacht,
> > braucht aber weiches seil ganz unten
>
>
>
> ....... ja ... oder eine große und litzen draht !

das mit dem gebogenen mast hat sich nun wahrscheinlich erledigt,

>
>
>
> > >   das würde aber nicht das problem des gebogenen mastes beheben?
> > >   denke ich
> > >
> > >
> > >
> > >   ....... braucht es auch nicht ..... un be dingt ?
> > >
> > >   2x würde die last aber besser auf nehmen !
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >   > > niedrige bodenfreiheit reicht auch für haselbacher,
> > >   >
> > >   >
> > >   > ...... das hr deck könnte gut halb rund !
> > >
> > >   ????????????????? oval??
> > >
> > >
> > >
> > >   ....... auch .... oder nach oben halb rund !
> > >
> > >
> > >
> > >   > und dann das bd von dort ab gehen ......
> > >
> > >   ich versuch das mal zu übersetzen,
> > >   ich baue ein deck auf den rumpf,
> > >   um noch etwas höhe zu gewinnen,
> > >   das deck soll eben sein,
> > >
> > >
> > >
> > >   ..... mit einer aus buchtung nach oben
> > >
> > >   hat man mehr raum im rumpf !
> > >
> > >
> > >
> > >   evtl. ein loch für füsse,
> >
> > also, der rumpf ist in der mitte 45 hoch, 30 breit,
> > an den bügen 20hoch und 5 breit
> > er ist nach allen seiten symetrisch
> > nicht nur links rechts und vorn hinten,
> > sondern auch oben unten,
> > also das unterwasserschiff ist oben exakt gespiegelt,
>
>
>
> ..... die seiten sind also senk recht ?

also ich würde sagen der querschnitt ist ziemlich oval

>
>
>
> > also die büge sind extrem volumenarm,
> > vieleicht sollte ich da volumen oben drauf packen
>
>
> ....... also von den daten aus .....
> sollte die vd nicht über 100kg
>
> alles ....... und während der fahrt !
>
>
>
> > in meinem kopf kriegt es so langsam form,
> > ich würde schon etwas wegnehmen oben,
>
>
>
> ...... das ist der an fang vom ende !

ok, dann nehm ich eben nichts weg
und baue alles oben drauf

>
>
>
>
> > damit ichs dann  verbreitern kann,
> > damit ich möglichst tief sitze  (liege)
> > der rumpf muss doch weniger aushalten,
> > als es für seinen ursprünglichen zweck vorgesehen war,
> >
> > hat FR nicht mal lust eine technische zeichnung zu machen,
> > wie er sich das vorstellt,
> > mehr muss er nicht tun,
> > den rest mache ich
>
>
>
> ...... in dateien gibt es ......
>
>
>
> > also ich möchte schon auf der decksmulde bequem liegen können,
> > augenmerk auch später wanderboot mit übernachtungsmöglichkeit,
>
>
> ...... wir wissen doch ..... eine fahrten hvp sollte über 8m sein !
>
> also würde ich mit disesm rumpf die bau methode er kunden
> auf dem hassel bacher see testen vor allem ohne mann schaft !

ohne mannschaft ?

> auch mal auf see in wellen !
>
> aber keine lang fahrten ......
>
> dann die er fahrungen auf das 8.5m über tragen
> sonst wird das nichts !

also, ich bau sie exakt wie ein originales nur kleiner

>
>
> > auch mal auf dem wasser schlafen wenns sein muss bei flaute
> > einen rand von ca. 20cm ringsrum
> > und die möglichkeit eine plane drüberzuspannen gegen spritzwasser
>
>
>
> ....... genau ! ... siehe unten .... zum an klippen !
> also ösen in der plane und schrauben oä am boot ......

ich brauch aber keine plane zum segeln ich bevorzuge neoprenanzug

>
>
>
>
> > >   ...... am besten mal einen plan von mir an schauen >
> >
> > wo gibts den genau?
>
>
> http://de.groups.yahoo.com/group/proadesignde/files/vfp%2030%27%20w%20r%203/
>
> hier zb sieht man > wie das cockpit nach lee .....
> aber da gibt es ja jede menge mehr ....
>
>
> > >   die füße ... beine ver dreht in den rumpf
> > >
> > >   der rest liegt ober halb des hr aber inner halb des rund her um >
> > >
> > >   ver dreht nach luv ....
> >
> > ??????????????
>
>
> ....... warum nicht end lich mal den rumpf sicher irgend wo an stellen

der steht bei mir schon seit ner woche an der wand,
zum gucken

> und sehen wie man da gerade zu hin ein fällt

ja soll ich nun rein oder drauf,
wenn ich sage ich will oben etwas wegnehmen,
so mein ich, das ich nur ein loch reinmachen will


>
> ein ganzer körper kann darin ver schwinden !

also ich hab mich gemessen, ich bin breiter als 30cm,
nur für seitlich liegend



> und mehr daraus machen ist wie ..... das was alle andern falsch ....
>
>
>
> > >   nach lee und oben offen ....... nur eine plane
> >
> > ich würde lieber ringsrum wenns geht
> >
> > >
> > >   als schutz zum an klippen !
> >
> > ich hab 2h überlegt wozu ich eine plane brauch wenn ich auf die klippen
zusteuere
>
>
> ...... diese klippen ... also die fest macher .... sind am boot !
>
>
>
> > >   an das deck flansche ich seitlich das bd an ??
> > >
> > >
> > >
> > >   ...... müßte zu einem stück ver bunden !
> >
> > klar, das ganze boot aus einem stück
> > in der grösse kann man das machen
>
>
> ....... man könnte das ganze frei bord er höhen !
> dann würde das bd oben auf dem jetzigen rumpf .....

sag ich doch schon immer,
am liebsten alles oben drauf

ich werde über den winter in garage 1 das boot fertigbauen,
damit es im frühjahr fertig ist,
wie fang ich eigentlich an,
ich bin absoluter anfänger im bootsbau

ich schnitze mir die formen aus styrodur,
schleife sie ab und verglase es,
der bau-hergang sollte schon wie bei der grossen sein

mir ist noch nicht ganz klar, wie ich an den fertigen rumpf ansetze

>
>
>
> > >   > > obwohl mein hobby das reiten auf grossen wellen ist,
> > >   > > wellentauglich wird es ja so oder so,
> > >   > > im schlimmsten fall wird es etwas nasser
> > >   >
> > >   >
> > >   > ....... damit hätte man sogar ein hoch see taugliches ......
> > >
> > >   ich denke, je grösse die fläche der hvf,
> > >   desto besser ist das für einen zu schweren hr
> > >
> > >
> > >
> > >   ....... mit asw schafft das auch eine mit normaler größe ....
> >
> >
> > hoffen wirs,
> > modell ist heute mal gekentert,
> > aber nach vorn, weil überpowert,
> > dafür kann die flosse nichts,
> > ich habs mit zu viel segelfläche zu tief losgeschickt,
> > bei 5-6 bft
> > bemannt wäre nichts passiert
> >
> > danach hab ichs aus angst zu hoch losgeschickt,
> > fuhr es wieder zu langsam bis rückwärts,
> > diesmal keine pilze gefunden
>
>
>
> ...... wie in 100 jahren ....., keine resourcen mehr !
> weil diese bv ein wander heu schrecken schwarm ........
>
>
>
>
> > vielleicht mach ich mal noch was an dem modell,
> > und zwar eine fock für sturm mit gummizug,
> > damit es auf versch. windstärken reagieren kann,
> > bzw. bei plötzlichem schwachwind trotzdem vorwärts weiterfährt,
> > dann würde ich die fock  starr mit profil bauen,
> > indem ich es vorbiege und dann mit glas fixiere
>
>
>
> ...... oder ein fach eine latte auf kleben !
>
>
>
> > thema profil,
> > ich bin gerade dabei meine theorie des flügels zu überdenken
> > mir wurde früher immer erklärt ein flügel erzeugt auftrieb,
> > weil  der wind in lee eine längere strecke zurücklegt als luv,
> > lee unterdruck, luv druck,
> > mittlerweile denke ich ein flügel braucht garkein profil,
> > sondern nur einen asw,
> > das profil veringert mir lediglich den widerstand,
> > siehe auch flosse oder siehe segel bei der hvp,
> > die hvp kann garnicht anders als gegen den wind segeln bei entsprechender
segel einstellung, weil wo sollte sie denn sonst hin,
> > sie wird förmlich geschoben gegen den wind,
> > das profil im segel  dient nur dazu den induzierten widerstand so klein wie
möglich zu machen, bzw wirbelbildung zu unterbinden
>
>
>
> ...... das reicht ja zum jeden von einer wölbung über zeugen !
> oder ?


also hab ich recht?

zusammenfassend:
profil dient nicht zum auftrieb sondern zur wirbelminderung

>
>
>
> > noch was
> > ich hab modell mal wie einen hund an der leine rausgelassen,
> > ich bin regelrecht erschrocken, wieviel zug da drauf war,
> > beim versuch rückzuholen ist mir die 25er angelschnur gerissen,
> > zum glück ist mir das nicht am meer passiert,
> > sie hat eine enorme zugkraft,
> >
> > die vfp ist das segelkonzept mit der meisten kraft
> >
> > sie könnte locker ein boot in schlepp nehmen,
> > ich könnte die 6m vom geschlepptem beiboot aus fernsteuern,
> > zb. rennruderboot, oder acat ohne mast
>
>
>
> ........ nur wäre das kein test für später !

aber vielleicht besser ein beiboot als eine zu schwere vfp
>
>
>
>
> > >   > > > büa 2.5m hvf +1.8m > 2x 4m masten ....
> > >   > >
> > >   > > ja,
> > >   > > hvf länger ist wohl nicht so gut?
> > >   > > oder gehts nur um das praktische einklappen
> > >   >
> > >   >
> > >   > ....... man ver wendet immer nur das not wendige !
> > >   > noch mehr macht nur zu viel luv gierig .....
> > >
> > >   ich hatte das gefühl das die luvgierigkeit am wenigsten von der hvf
ausgeht sondern vom lr
> > >
> > >
> > >
> > >   ...... schon .... aber deshalb sollte die hvf trotzdem nicht länger ..
> > >
> > >
> > >   > > > die idee damit fahrten machen
> > >   > > > ist aber genau so über trieben
> > >   > >
> > >   > > im bodden
> > >   > >
> > >   > > >
> > >   > > > wie ohne er fahrung mit der bau weise gleich ein großes !
> > >   > > >
> > >   > > > man kann da vielleicht mal rein sitzen
> > >   > > > und zwar >> füße hinter ein ander in der bilge
> > >   > > > und dann ent weder ge duckt hinter dem rund her um
> > >   > > >
> > >   > > > immer nur in eine richtung sitzend !
> > >   > >
> > >   > > was hält er von meiner rücken-liege-idee
> > >   >
> > >   >
> > >   > ....... wo genau ?
> > >
> > >   direkt auf dem hr, die mittleren 2m
> > >
> > >
> > >
> > >   ...... jetzt nur noch die beine in den rumpf ver dreht
> >
> > wie denn nur verdreht????
>
>
>
> ....... so ..... wie alles rein passt in die sardinen dose !
> mehr kann man daraus nicht ......

ich soll mich seitlich reinlegen ?

>
>
>
>
> > >   den ober körper ver dreht nach luv
> >
> > warum muss ich nach luv gucken und nicht nach vorne
>
>
>
> ...... der kopf ist ja immer noch be weg lich
> kann also über all .....
>
>
>
>
>
> > >   dann haben wir das .....
> > >
> > >
> > >
> > >   > das bd braucht viele rahmen .... wegen der krümmung
> > >   > der hr min 2x einen !
> > >   > also 2m ab stand ..... wo dann die masten ?
> > >   >
> > >   >
> > >   > > > oder liegend .... nach luv schauend >
> > >   > > > aber da für braucht man dann viel mehr länge innen .....
> > >   > >
> > >   > > also in den rumpf passt garnichts,
> > >   > > ich muss oben drauf
> > >   >
> > >   >
> > >   >
> > >   > ..... der ist doch min 20cm breit !
> > >   >
> > >   > also passen füße rein ..... und beine ... vielleicht sogar mehr
> > >   > das ist schon was !
> > >   >
> > >   > weil dann ist das ge wicht unten !
> > >   > und was immer nicht rein passt ...
> > >   > oben drauf unter dem 2m langen rund her um mit plane zum ab decken !
> > >
> > >   jetzt fang ich an zu verstehen,
> > >   da soll wie beim rennruderboot so eine erhöhte kante ringsrum?
> > >   von vielleicht 20 cm höhe und 2m länge ? wo ich dann drin sitze,
> > >   in den hr schneid ich ein riesen langes loch
> > >
> > >
> > >
> > >   ...... nein .... der hr bleibt ganz er halten
> >
> > aber löcher für die füsse ??
>
>
>
> ......... der ganze körper passt in den rumpf !
> für komfort ist aber kein platz >
>
> weil das ganze kann sowieso kein fahrten boot ... wegen der länge !
> bei 75 kg kapitän  bleiben 25 kg für das boot + proviant !
>
> das wird sich schwer machen ........
>
>
>
> > >   nur oben noch ein ge wölbtes deck
> >
> > nach innen gewölbt ??
>
>
>
> ....... warum nach innen ?
>
>
>
> > >   und ein bd wie man über all auf meinen zeichnungen sehen kann
> >
> > klar
>
>
> ...... da gibt es ja 100 vor lagen ......
>
>
>
> > >   bei wieviel metern sollen denn die beiden masten stehen ?
> > >
> > >
> > >
> > >   ....... 2.5m ?
> >
> > abstand zwichen den beiden masten
>
>
> ........ das kommt auf die segel an ....
> wie kommt man da zu recht mit der ver stagung ?
>
>
>
> > > je nach segel länge ... dann 1.75 bis zum bug
> > >
> > >
> > >   die müssen ja auf das bd
> > >   und das muss ja so breit wie das deck sein
> > >
> > >
> > >
> > >   ...... um das vom um fallen ab halten bei falschem wind
> > >
> > >   muß so ein mast weg vom rumpf stehen !
> > >
> > >
> > >
> > >   morgen mess ich den rumpf mal genau aus
> >
> > siehe oben
> >
> > >
> > >
> > >
> > >   ...... der ist über 20cm breit !
> > >
> > >   also passt schon was rein ....
> >
> > ich bin guter dinge,
> > aber wie gesagt, ich würde oben ganz schön was wegnehmen
>
>
> ....... und ich würde nicht zu viel da daraus machen wollen !
> es reicht wenn man die er fahrung zum das größere machen ge winnt ..
>
>
>
> > >   > > mit fernsteuerung oder bemannt wäre das alles kein poblem
> > >   >
> > >   >
> > >   >
> > >   > ....... vielleicht doch ein kleines vor segel ?
> > >   >
> > >   > zum die sache vom .... in den wind ?
> > >   > dann zu rück ?
> > >   >
> > >   > ab halten .....
> > >
> > >   ja klar, aber erstmal ohne
> > >
> > >
> > >   ......... wenn das modell kein vor segel hat
> > >
> > >   dann schießt es auf bei flaute ....
> > >
> > >   also immer ein flaches vor segel !
> > >
> > >   auch bei sturm ....
> > >
> > > ,
> >
> > >
> > >   >>> im übrigen brauche ich die hvf von mir zu rück !
> >
> > mein glücksbringer
> > kein problem, sie hat ihre schuldigkeit getan
>
>
> ...... ist auf dem packet noch der ab sender ?
>
>
> > >   zum in beide richtungen länger machen fürs 1/4 modell !
> >
> > was ist mit der anderen flosse?
>
>
> ...... sie bleibt bei mamas lieb ling !
> der die ganze welt ver kauft für ihre " liebe "
> sie darf sogar einen wolf lizenzieren .....
> also der kern des ganzen problems auf dieser welt !
>
>
> ich werde aus der ersten hvf vom 1/8 >
> eine ver besserte fürs 1/4 machen !
>
> siehe " front " von ordner 25x8 an ge hängte flosse !
> es gibt immer was neues daraus lernen .....
>

...... ist auf dem packet für die flosse noch der ab sender ?

   auf jeden fall nur dhl ..... also per post senden ...
   weil die andern nicht wissen wo wir sind !




   --- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@...>
geschrieben:
   >
   >
   > > > ...... man kann die surf segel zum gerade ändern ....
   > > >
   > >
   > > mit oder ohne gabelbaum
   >
   >
   >
   > ....... mit wird es wohl wegen der ab spannung nicht gehen ?

   ist ja auch zu schwer so ein gabelbaum,
   also besorg ich nur die kohlefasermasten,
   was könnte man noch als segelmaterial nehmen?

   ...... also ein facher wie surf segel kaufen geht es nicht !

   weil segel macher lernen jetzt auch noch ...... ?


   ich mag ja steife folie wie beim modell,
   muss ich überhaupt mehrere bahnen machen damit das segel besser steht,
   oder kann ichs aus dem ganzen machen

   ....... eigent lich braucht man nicht un be dingt mehrere

   aber man braucht an kopf fuß und shot ver stärkungen ... ösen !
   man braucht segel latten taschen etc


   > > > aber ich denke, das ein surfrigg etwas höher als 4m sein kann,
   > > > weil in der böe der obere teil ausweht
   > > >
   > > >
   > > >
   > > > ....... das ist schon ein ge plant !
   > > >
   > > > eher etwas niedriger .....
   > > >
   > > >
   > > >
   > > >
   > > > > > wie lässt sich ein surfrigg 3x abstagen in der höhe,
   > > > > > der mast ist doch gebogen,
   > > > > > notfalls nur 1 verstagung, für revier haselbacher reicht das,
   > > > >
   > > > >
   > > > > ....... um die last zu ver teilen ....
   > > > > könnte man zwei x ab spannen
   > > > > aber nach der hälfte zum boot hin
   > > > > auf > ein < stag hin bündeln !
   > > > >
   > > > > damit kann sich dann ......
   > > >
   > > > gibts da eine zeichnug davon,
   > > > kanns mir gerade nicht vorstellen
   > > >
   > > > ich hab das jetzt so verstanden,
   > > > ich mache nur 2 verstagungen in der höhe,
   > > > aber sie gehen ab der hälfte zusammen als eine runter
   > > > stimmt das
   > > >
   > > >
   > > >
   > > > ...... kann sogar ganz runter gehen und eine rolle am boot
   > > >
   > > > zum den unter schied ....
   > >
   > > das mit der rolle hab ich mir auch schon gedacht,
   > > braucht aber weiches seil ganz unten
   >
   >
   >
   > ....... ja ... oder eine große und litzen draht !

   das mit dem gebogenen mast hat sich nun wahrscheinlich erledigt,

   ...... die sturm segel riggs sind eh nicht so stark ge bogen !

   man könnte den mast ein fach gerade ver stagen
   damit würde ein bauch er zeugt
   den man auch durch ent fernen der kurve später .....

   momentan würde es auf jeden fall mal laufen !


   > > > das würde aber nicht das problem des gebogenen mastes beheben?
   > > > denke ich
   > > >
   > > >
   > > >
   > > > ....... braucht es auch nicht ..... un be dingt ?
   > > >
   > > > 2x würde die last aber besser auf nehmen !
   > > >
   > > >
   > > >
   > > >
   > > > > > niedrige bodenfreiheit reicht auch für haselbacher,
   > > > >
   > > > >
   > > > > ...... das hr deck könnte gut halb rund !
   > > >
   > > > ????????????????? oval??
   > > >
   > > >
   > > >
   > > > ....... auch .... oder nach oben halb rund !
   > > >
   > > >
   > > >
   > > > > und dann das bd von dort ab gehen ......
   > > >
   > > > ich versuch das mal zu übersetzen,
   > > > ich baue ein deck auf den rumpf,
   > > > um noch etwas höhe zu gewinnen,
   > > > das deck soll eben sein,
   > > >
   > > >
   > > >
   > > > ..... mit einer aus buchtung nach oben
   > > >
   > > > hat man mehr raum im rumpf !
   > > >
   > > >
   > > >
   > > > evtl. ein loch für füsse,
   > >
   > > also, der rumpf ist in der mitte 45 hoch, 30 breit,
   > > an den bügen 20hoch und 5 breit
   > > er ist nach allen seiten symetrisch
   > > nicht nur links rechts und vorn hinten,
   > > sondern auch oben unten,
   > > also das unterwasserschiff ist oben exakt gespiegelt,
   >
   >
   >
   > ..... die seiten sind also senk recht ?

   also ich würde sagen der querschnitt ist ziemlich oval

   ...... bild von total vorne mit max tele ?
   auf dass man den quer schnitt sieht ...

   und auch von der seite ... oben ?



   > > also die büge sind extrem volumenarm,
   > > vieleicht sollte ich da volumen oben drauf packen
   >
   >
   > ....... also von den daten aus .....
   > sollte die vd nicht über 100kg
   >
   > alles ....... und während der fahrt !
   >
   >
   >
   > > in meinem kopf kriegt es so langsam form,
   > > ich würde schon etwas wegnehmen oben,
   >
   >
   >
   > ...... das ist der an fang vom ende !

   ok, dann nehm ich eben nichts weg
   und baue alles oben drauf

   ....... vielleicht 10cm von der rumpf kante  nach oben ?


   > > damit ichs dann verbreitern kann,
   > > damit ich möglichst tief sitze (liege)
   > > der rumpf muss doch weniger aushalten,
   > > als es für seinen ursprünglichen zweck vorgesehen war,
   > >
   > > hat FR nicht mal lust eine technische zeichnung zu machen,
   > > wie er sich das vorstellt,
   > > mehr muss er nicht tun,
   > > den rest mache ich
   >
   >
   >
   > ...... in dateien gibt es ......
   >
   >
   >
   > > also ich möchte schon auf der decksmulde bequem liegen können,
   > > augenmerk auch später wanderboot mit übernachtungsmöglichkeit,
   >
   >
   > ...... wir wissen doch ..... eine fahrten hvp sollte über 8m sein !
   >
   > also würde ich mit disesm rumpf die bau methode er kunden
   > auf dem hassel bacher see testen vor allem ohne mann schaft !

   ohne mannschaft ?

   ....... so ein kleiner spatz von 1m größe ?

   der nur die vordere shot laufen läst .... falls etwas ....

   es gibt segel boot ver sicherung bei r&v für ~ 5e / monat bei 6qm



   > auch mal auf see in wellen !
   >
   > aber keine lang fahrten ......
   >
   > dann die er fahrungen auf das 8.5m über tragen
   > sonst wird das nichts !

   also, ich bau sie exakt wie ein originales nur kleiner

   ...... ja ... 60% modell ....

   hat 1/3 der segel fläche ... 20% ge wicht


   > > auch mal auf dem wasser schlafen wenns sein muss bei flaute
   > > einen rand von ca. 20cm ringsrum
   > > und die möglichkeit eine plane drüberzuspannen gegen spritzwasser
   >
   >
   >
   > ....... genau ! ... siehe unten .... zum an klippen !
   > also ösen in der plane und schrauben oä am boot ......

   ich brauch aber keine plane zum segeln ich bevorzuge neoprenanzug

   ........ schon ! aber das boot braucht sie > sonst ist es voll !


   > > > ...... am besten mal einen plan von mir an schauen >
   > >
   > > wo gibts den genau?
   >
   >
   > http://de.groups.yahoo.com/group/proadesignde/files/vfp%2030%27%20w%20r%203/
   >
   > hier zb sieht man > wie das cockpit nach lee .....
   > aber da gibt es ja jede menge mehr ....
   >
   >
   > > > die füße ... beine ver dreht in den rumpf
   > > >
   > > > der rest liegt ober halb des hr aber inner halb des rund her um >
   > > >
   > > > ver dreht nach luv ....
   > >
   > > ??????????????
   >
   >
   > ....... warum nicht end lich mal den rumpf sicher irgend wo an stellen

   der steht bei mir schon seit ner woche an der wand,
   zum gucken

   ....... jetzt noch einen karton da vor stellen ...
   das auto da gegen >

   dann kann man da mal rein fallen ohne dass ein sarg daraus wird !



   > und sehen wie man da gerade zu hin ein fällt

   ja soll ich nun rein oder drauf,
   wenn ich sage ich will oben etwas wegnehmen,
   so mein ich, das ich nur ein loch reinmachen will

   ....... ein raum im rumpf 2m lang und die 30x45 +

   der kopf oben raus !


   > ein ganzer körper kann darin ver schwinden !

   also ich hab mich gemessen, ich bin breiter als 30cm,
   nur für seitlich liegend

   ...... genau ... seit lich liegen macht nicht mehr als 190x30x50cm



   > und mehr daraus machen ist wie ..... das was alle andern falsch ....
   >
   >
   >
   > > > nach lee und oben offen ....... nur eine plane
   > >
   > > ich würde lieber ringsrum wenns geht
   > >
   > > >
   > > > als schutz zum an klippen !
   > >
   > > ich hab 2h überlegt wozu ich eine plane brauch wenn ich auf die klippen
zusteuere
   >
   >
   > ...... diese klippen ... also die fest macher .... sind am boot !
   >
   >
   >
   > > > an das deck flansche ich seitlich das bd an ??
   > > >
   > > >
   > > >
   > > > ...... müßte zu einem stück ver bunden !
   > >
   > > klar, das ganze boot aus einem stück
   > > in der grösse kann man das machen
   >
   >
   > ....... man könnte das ganze frei bord er höhen !
   > dann würde das bd oben auf dem jetzigen rumpf .....

   sag ich doch schon immer,
   am liebsten alles oben drauf

   ....... aber höchstens 10cm !


   ich werde über den winter in garage 1 das boot fertigbauen,
   damit es im frühjahr fertig ist,

   ....... wohn zimmer wäre besser ... man braucht raum klima

   für die epoxied systeme ....
   selbst wenn die auch aus härten bei weniger !


   wie fang ich eigentlich an,
   ich bin absoluter anfänger im bootsbau

   ........ wenn wir klar sind über das ganze

   soll ich mal einen plan zu sammen stellen ?



   ich schnitze mir die formen aus styrodur,

   ....... am besten leisten da von sägen .... 12mm x50 oder .....


   schleife sie ab und verglase es,
   der bau-hergang sollte schon wie bei der grossen sein

   ...... dann sind es 20mm dicke leisten


   mir ist noch nicht ganz klar, wie ich an den fertigen rumpf ansetze

   ....... innen und aussen etwas an schleifen müßte man schon ....


   > > > > > obwohl mein hobby das reiten auf grossen wellen ist,
   > > > > > wellentauglich wird es ja so oder so,
   > > > > > im schlimmsten fall wird es etwas nasser
   > > > >
   > > > >
   > > > > ....... damit hätte man sogar ein hoch see taugliches ......
   > > >
   > > > ich denke, je grösse die fläche der hvf,
   > > > desto besser ist das für einen zu schweren hr
   > > >
   > > >
   > > >
   > > > ....... mit asw schafft das auch eine mit normaler größe ....
   > >
   > >
   > > hoffen wirs,
   > > modell ist heute mal gekentert,
   > > aber nach vorn, weil überpowert,
   > > dafür kann die flosse nichts,
   > > ich habs mit zu viel segelfläche zu tief losgeschickt,
   > > bei 5-6 bft
   > > bemannt wäre nichts passiert
   > >
   > > danach hab ichs aus angst zu hoch losgeschickt,
   > > fuhr es wieder zu langsam bis rückwärts,
   > > diesmal keine pilze gefunden
   >
   >
   >
   > ...... wie in 100 jahren ....., keine resourcen mehr !
   > weil diese bv ein wander heu schrecken schwarm ........
   >
   >
   >
   >
   > > vielleicht mach ich mal noch was an dem modell,
   > > und zwar eine fock für sturm mit gummizug,
   > > damit es auf versch. windstärken reagieren kann,
   > > bzw. bei plötzlichem schwachwind trotzdem vorwärts weiterfährt,
   > > dann würde ich die fock starr mit profil bauen,
   > > indem ich es vorbiege und dann mit glas fixiere
   >
   >
   >
   > ...... oder ein fach eine latte auf kleben !
   >
   >
   >
   > > thema profil,
   > > ich bin gerade dabei meine theorie des flügels zu überdenken
   > > mir wurde früher immer erklärt ein flügel erzeugt auftrieb,
   > > weil der wind in lee eine längere strecke zurücklegt als luv,
   > > lee unterdruck, luv druck,
   > > mittlerweile denke ich ein flügel braucht garkein profil,
   > > sondern nur einen asw,
   > > das profil veringert mir lediglich den widerstand,
   > > siehe auch flosse oder siehe segel bei der hvp,
   > > die hvp kann garnicht anders als gegen den wind segeln bei entsprechender
segel einstellung, weil wo sollte sie denn sonst hin,
   > > sie wird förmlich geschoben gegen den wind,
   > > das profil im segel dient nur dazu den induzierten widerstand so klein wie
möglich zu machen, bzw wirbelbildung zu unterbinden
   >
   >
   >
   > ...... das reicht ja zum jeden von einer wölbung über zeugen !
   > oder ?

   also hab ich recht?

   ...... halb ....

   zusammenfassend:
   profil dient nicht zum auftrieb sondern zur wirbelminderung

   ...... am besten ist ein profil .... das flach auf der luv
   ge bogen auf der lee ..... dann ist die wirbel neigung
   der induzierte wider stand am wenigsten !
   und der auf trieb am größten !
   weil die strömung in lee am schnellsten ...... und nicht tubulent !


   > > noch was
   > > ich hab modell mal wie einen hund an der leine rausgelassen,
   > > ich bin regelrecht erschrocken, wieviel zug da drauf war,
   > > beim versuch rückzuholen ist mir die 25er angelschnur gerissen,
   > > zum glück ist mir das nicht am meer passiert,
   > > sie hat eine enorme zugkraft,
   > >
   > > die vfp ist das segelkonzept mit der meisten kraft
   > >
   > > sie könnte locker ein boot in schlepp nehmen,
   > > ich könnte die 6m vom geschlepptem beiboot aus fernsteuern,
   > > zb. rennruderboot, oder acat ohne mast
   >
   >
   >
   > ........ nur wäre das kein test für später !

   aber vielleicht besser ein beiboot als eine zu schwere vfp


   ..... wegen der hvf funktion ?


   > ....... so ..... wie alles rein passt in die sardinen dose !
   > mehr kann man daraus nicht ......

   ich soll mich seitlich reinlegen ?

   ...... nur dann wäre man kein wind wider stand !

   durch zu viel oben drauf ..... zu viel oben rumpf breite !


   > > > den ober körper ver dreht nach luv
   > >
   > > warum muss ich nach luv gucken und nicht nach vorne
   >
   >
   >
   > ...... der kopf ist ja immer noch be weg lich
   > kann also über all .....
   > > > >>> im übrigen brauche ich die hvf von mir zu rück !
   > >
   > > mein glücksbringer
   > > kein problem, sie hat ihre schuldigkeit getan
   >
   >
   > ...... ist auf dem packet noch der ab sender ?
   >
   >
   > > > zum in beide richtungen länger machen fürs 1/4 modell !
   > >
   > > was ist mit der anderen flosse?
   >
   >
   > ...... sie bleibt bei mamas lieb ling !
   > der die ganze welt ver kauft für ihre " liebe "
   > sie darf sogar einen wolf lizenzieren .....
   > also der kern des ganzen problems auf dieser welt !
   >
   >
   > ich werde aus der ersten hvf vom 1/8 >
   > eine ver besserte fürs 1/4 machen !
   >
   > siehe " front " von ordner 25x8 an ge hängte flosse !
   > es gibt immer was neues daraus lernen .....
   >


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wie gewünscht
test5 fotos sind im test4 ordner,
extra voll rangezoomt damit es keine verzerrungen gibt


was würde eigentlich passieren,
wenn ein brecher ins rigg geht,
wenn der brecher aus der selben richtung kommt wie der wind,
so läuft die segelsteuerung nun teilweise über das medium wasser und nicht mehr
luft,
aber der kurs sollte dadurch bleiben,
aber es sind höhere kräfte am werke,
so das nicht klar ist, ob dann die flosse hält,
weil, eigentlich funzt die flosse doch durch das gegenspiel von luft zu wasser,
so sind auch die flächen bemessen,
also sollte man in so einer situation vorbeugend reffen auf 100% flossenfläche,
denke ich,
oder schot automatikauslöser?
ich fahre die woche an die ostsee zum testen und test4 filme drehen,
vielleicht bin ich dann schlauer
es wird nord 4-6 geben




--- In proadesignde@... hat "fritz roth" <fritz_roth@...>
geschrieben:
>
>
>   ...... ist auf dem packet für die flosse noch der ab sender ?
>
>   auf jeden fall nur dhl ..... also per post senden ...
>   weil die andern nicht wissen wo wir sind !

alles klar, mach ich,

>
>
>
>
>   --- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@>
geschrieben:
>   >
>   >
>   > > > ...... man kann die surf segel zum gerade ändern ....
>   > > >
>   > >
>   > > mit oder ohne gabelbaum
>   >
>   >
>   >
>   > ....... mit wird es wohl wegen der ab spannung nicht gehen ?
>
>   ist ja auch zu schwer so ein gabelbaum,
>   also besorg ich nur die kohlefasermasten,
>   was könnte man noch als segelmaterial nehmen?
>
>   ...... also ein facher wie surf segel kaufen geht es nicht !
>
>   weil segel macher lernen jetzt auch noch ...... ?

die optimalen segel die man bräuchte gibts doch sowieso nicht
spätestens beim ganz grossen,
so wie ich es gesehen hab, hat er sein gross auch selber gemacht
oder modifiziert?

>
>
>   ich mag ja steife folie wie beim modell,
>   muss ich überhaupt mehrere bahnen machen damit das segel besser steht,
>   oder kann ichs aus dem ganzen machen
>
>   ....... eigent lich braucht man nicht un be dingt mehrere
>
>   aber man braucht an kopf fuß und shot ver stärkungen ... ösen !
>   man braucht segel latten taschen etc
>
>
>   > > > aber ich denke, das ein surfrigg etwas höher als 4m sein kann,
>   > > > weil in der böe der obere teil ausweht
>   > > >
>   > > >
>   > > >
>   > > > ....... das ist schon ein ge plant !
>   > > >
>   > > > eher etwas niedriger .....
>   > > >
>   > > >
>   > > >
>   > > >
>   > > > > > wie lässt sich ein surfrigg 3x abstagen in der höhe,
>   > > > > > der mast ist doch gebogen,
>   > > > > > notfalls nur 1 verstagung, für revier haselbacher reicht das,
>   > > > >
>   > > > >
>   > > > > ....... um die last zu ver teilen ....
>   > > > > könnte man zwei x ab spannen
>   > > > > aber nach der hälfte zum boot hin
>   > > > > auf > ein < stag hin bündeln !
>   > > > >
>   > > > > damit kann sich dann ......
>   > > >
>   > > > gibts da eine zeichnug davon,
>   > > > kanns mir gerade nicht vorstellen
>   > > >
>   > > > ich hab das jetzt so verstanden,
>   > > > ich mache nur 2 verstagungen in der höhe,
>   > > > aber sie gehen ab der hälfte zusammen als eine runter
>   > > > stimmt das
>   > > >
>   > > >
>   > > >
>   > > > ...... kann sogar ganz runter gehen und eine rolle am boot
>   > > >
>   > > > zum den unter schied ....
>   > >
>   > > das mit der rolle hab ich mir auch schon gedacht,
>   > > braucht aber weiches seil ganz unten
>   >
>   >
>   >
>   > ....... ja ... oder eine große und litzen draht !
>
>   das mit dem gebogenen mast hat sich nun wahrscheinlich erledigt,
>
>   ...... die sturm segel riggs sind eh nicht so stark ge bogen !
>
>   man könnte den mast ein fach gerade ver stagen
>   damit würde ein bauch er zeugt
>   den man auch durch ent fernen der kurve später .....
>
>   momentan würde es auf jeden fall mal laufen !

wieso soll eigentlich der gabelbaum im weg sein
eine verstagung kommt direkt unter den gb, bei ca. 1m
die zweite so hoch, das es nicht mehr stört, bei 2,50 -3m  ?
wenn mast 4m
dann doch nicht mit rolle sondern y

>
>
>   > > > das würde aber nicht das problem des gebogenen mastes beheben?
>   > > > denke ich
>   > > >
>   > > >
>   > > >
>   > > > ....... braucht es auch nicht ..... un be dingt ?
>   > > >
>   > > > 2x würde die last aber besser auf nehmen !
>   > > >
>   > > >
>   > > >
>   > > >
>   > > > > > niedrige bodenfreiheit reicht auch für haselbacher,
>   > > > >
>   > > > >
>   > > > > ...... das hr deck könnte gut halb rund !
>   > > >
>   > > > ????????????????? oval??
>   > > >
>   > > >
>   > > >
>   > > > ....... auch .... oder nach oben halb rund !
>   > > >
>   > > >
>   > > >
>   > > > > und dann das bd von dort ab gehen ......
>   > > >
>   > > > ich versuch das mal zu übersetzen,
>   > > > ich baue ein deck auf den rumpf,
>   > > > um noch etwas höhe zu gewinnen,
>   > > > das deck soll eben sein,
>   > > >
>   > > >
>   > > >
>   > > > ..... mit einer aus buchtung nach oben
>   > > >
>   > > > hat man mehr raum im rumpf !
>   > > >
>   > > >
>   > > >
>   > > > evtl. ein loch für füsse,
>   > >
>   > > also, der rumpf ist in der mitte 45 hoch, 30 breit,
>   > > an den bügen 20hoch und 5 breit
>   > > er ist nach allen seiten symetrisch
>   > > nicht nur links rechts und vorn hinten,
>   > > sondern auch oben unten,
>   > > also das unterwasserschiff ist oben exakt gespiegelt,
>   >
>   >
>   >
>   > ..... die seiten sind also senk recht ?
>
>   also ich würde sagen der querschnitt ist ziemlich oval
>
>   ...... bild von total vorne mit max tele ?
>   auf dass man den quer schnitt sieht ...
>
>   und auch von der seite ... oben ?

s.o.

>
>
>
>   > > also die büge sind extrem volumenarm,
>   > > vieleicht sollte ich da volumen oben drauf packen
>   >
>   >
>   > ....... also von den daten aus .....
>   > sollte die vd nicht über 100kg
>   >
>   > alles ....... und während der fahrt !
>   >
>   >
>   >
>   > > in meinem kopf kriegt es so langsam form,
>   > > ich würde schon etwas wegnehmen oben,
>   >
>   >
>   >
>   > ...... das ist der an fang vom ende !
>
>   ok, dann nehm ich eben nichts weg
>   und baue alles oben drauf
>
>   ....... vielleicht 10cm von der rumpf kante  nach oben ?

ich bin von vorn 35 breit, der rumpf 30,
kann man nicht 5cm dransetzen, in lee
dann sitz ich wenigstens  gerade,
es soll schon spass machen, kein notcockpit

ok von mir aus, aber eins ist klar, wenn das nicht geht,ich muss wenigstens
einen einstieg oben rein schneiden von vielleicht mind. 1m länge, 30cm breite,
das heisst das loch geht bis zur rumpfhälfte von oben runter
also kann ich wenigstens ab der rumpfhälfte verbreitern
ich bin übrigens klaustrophobe


>
>
>   > > damit ichs dann verbreitern kann,
>   > > damit ich möglichst tief sitze (liege)
>   > > der rumpf muss doch weniger aushalten,
>   > > als es für seinen ursprünglichen zweck vorgesehen war,
>   > >
>   > > hat FR nicht mal lust eine technische zeichnung zu machen,
>   > > wie er sich das vorstellt,
>   > > mehr muss er nicht tun,
>   > > den rest mache ich
>   >
>   >
>   >
>   > ...... in dateien gibt es ......
>   >
>   >
>   >
>   > > also ich möchte schon auf der decksmulde bequem liegen können,
>   > > augenmerk auch später wanderboot mit übernachtungsmöglichkeit,
>   >
>   >
>   > ...... wir wissen doch ..... eine fahrten hvp sollte über 8m sein !
>   >
>   > also würde ich mit disesm rumpf die bau methode er kunden
>   > auf dem hassel bacher see testen vor allem ohne mann schaft !
>
>   ohne mannschaft ?
>
>   ....... so ein kleiner spatz von 1m größe ?
>
>   der nur die vordere shot laufen läst .... falls etwas ....

und wie kommt er wieder zurück?
soll ich ihn am anderen ufer empfangen,
der ist doch viel früher da als ich mit meinem acat

>
>   es gibt segel boot ver sicherung bei r&v für ~ 5e / monat bei 6qm

na, dann kann dem spatz ja nichts mehr passieren

>
>
>
>   > auch mal auf see in wellen !
>   >
>   > aber keine lang fahrten ......
>   >
>   > dann die er fahrungen auf das 8.5m über tragen
>   > sonst wird das nichts !
>
>   also, ich bau sie exakt wie ein originales nur kleiner
>
>   ...... ja ... 60% modell ....
>
>   hat 1/3 der segel fläche ... 20% ge wicht

danke

>
>
>   > > auch mal auf dem wasser schlafen wenns sein muss bei flaute
>   > > einen rand von ca. 20cm ringsrum
>   > > und die möglichkeit eine plane drüberzuspannen gegen spritzwasser
>   >
>   >
>   >
>   > ....... genau ! ... siehe unten .... zum an klippen !
>   > also ösen in der plane und schrauben oä am boot ......
>
>   ich brauch aber keine plane zum segeln ich bevorzuge neoprenanzug
>
>   ........ schon ! aber das boot braucht sie > sonst ist es voll !
>
>
>   > > > ...... am besten mal einen plan von mir an schauen >
>   > >
>   > > wo gibts den genau?
>   >
>   >
>   >
http://de.groups.yahoo.com/group/proadesignde/files/vfp%2030%27%20w%20r%203/
>   >
>   > hier zb sieht man > wie das cockpit nach lee .....
>   > aber da gibt es ja jede menge mehr ....
>   >
>   >
>   > > > die füße ... beine ver dreht in den rumpf
>   > > >
>   > > > der rest liegt ober halb des hr aber inner halb des rund her um >
>   > > >
>   > > > ver dreht nach luv ....
>   > >
>   > > ??????????????
>   >
>   >
>   > ....... warum nicht end lich mal den rumpf sicher irgend wo an stellen
>
>   der steht bei mir schon seit ner woche an der wand,
>   zum gucken
>
>   ....... jetzt noch einen karton da vor stellen ...
>   das auto da gegen >
>
>   dann kann man da mal rein fallen ohne dass ein sarg daraus wird !
>
>
>
>   > und sehen wie man da gerade zu hin ein fällt
>
>   ja soll ich nun rein oder drauf,
>   wenn ich sage ich will oben etwas wegnehmen,
>   so mein ich, das ich nur ein loch reinmachen will
>
>   ....... ein raum im rumpf 2m lang und die 30x45 +
>
>   der kopf oben raus !

kopf dann permanent richtung  dem einen bug,
nach dem manöver bleibts so,
mir tun jetzt schon die knochen weh,
(ich weiss, das liegt an der falschen ernährung)

>
>
>   > ein ganzer körper kann darin ver schwinden !
>
>   also ich hab mich gemessen, ich bin breiter als 30cm,
>   nur für seitlich liegend
>
>   ...... genau ... seit lich liegen macht nicht mehr als 190x30x50cm
>

es wird wohl so sein

>
>
>   > und mehr daraus machen ist wie ..... das was alle andern falsch ....
>   >
>   >
>   >
>   > > > nach lee und oben offen ....... nur eine plane
>   > >
>   > > ich würde lieber ringsrum wenns geht
>   > >
>   > > >
>   > > > als schutz zum an klippen !
>   > >
>   > > ich hab 2h überlegt wozu ich eine plane brauch wenn ich auf die klippen
zusteuere
>   >
>   >
>   > ...... diese klippen ... also die fest macher .... sind am boot !
>   >
>   >
>   >
>   > > > an das deck flansche ich seitlich das bd an ??
>   > > >
>   > > >
>   > > >
>   > > > ...... müßte zu einem stück ver bunden !
>   > >
>   > > klar, das ganze boot aus einem stück
>   > > in der grösse kann man das machen
>   >
>   >
>   > ....... man könnte das ganze frei bord er höhen !
>   > dann würde das bd oben auf dem jetzigen rumpf .....
>
>   sag ich doch schon immer,
>   am liebsten alles oben drauf
>
>   ....... aber höchstens 10cm !
>
>
>   ich werde über den winter in garage 1 das boot fertigbauen,
>   damit es im frühjahr fertig ist,
>
>   ....... wohn zimmer wäre besser ... man braucht raum klima

hab ich mir dann auch gedacht

>
>   für die epoxied systeme ....
>   selbst wenn die auch aus härten bei weniger !
>
>
>   wie fang ich eigentlich an,
>   ich bin absoluter anfänger im bootsbau
>
>   ........ wenn wir klar sind über das ganze
>
>   soll ich mal einen plan zu sammen stellen ?

das klingt gut

>
>
>
>   ich schnitze mir die formen aus styrodur,
>
>   ....... am besten leisten da von sägen .... 12mm x50 oder .....
>
>
>   schleife sie ab und verglase es,
>   der bau-hergang sollte schon wie bei der grossen sein
>
>   ...... dann sind es 20mm dicke leisten
>
>
>   mir ist noch nicht ganz klar, wie ich an den fertigen rumpf ansetze
>
>   ....... innen und aussen etwas an schleifen müßte man schon ....
>
>
>   > > > > > obwohl mein hobby das reiten auf grossen wellen ist,
>   > > > > > wellentauglich wird es ja so oder so,
>   > > > > > im schlimmsten fall wird es etwas nasser
>   > > > >
>   > > > >
>   > > > > ....... damit hätte man sogar ein hoch see taugliches ......
>   > > >
>   > > > ich denke, je grösse die fläche der hvf,
>   > > > desto besser ist das für einen zu schweren hr
>   > > >
>   > > >
>   > > >
>   > > > ....... mit asw schafft das auch eine mit normaler größe ....
>   > >
>   > >
>   > > hoffen wirs,
>   > > modell ist heute mal gekentert,
>   > > aber nach vorn, weil überpowert,
>   > > dafür kann die flosse nichts,
>   > > ich habs mit zu viel segelfläche zu tief losgeschickt,
>   > > bei 5-6 bft
>   > > bemannt wäre nichts passiert
>   > >
>   > > danach hab ichs aus angst zu hoch losgeschickt,
>   > > fuhr es wieder zu langsam bis rückwärts,
>   > > diesmal keine pilze gefunden
>   >
>   >
>   >
>   > ...... wie in 100 jahren ....., keine resourcen mehr !
>   > weil diese bv ein wander heu schrecken schwarm ........
>   >
>   >
>   >
>   >
>   > > vielleicht mach ich mal noch was an dem modell,
>   > > und zwar eine fock für sturm mit gummizug,
>   > > damit es auf versch. windstärken reagieren kann,
>   > > bzw. bei plötzlichem schwachwind trotzdem vorwärts weiterfährt,
>   > > dann würde ich die fock starr mit profil bauen,
>   > > indem ich es vorbiege und dann mit glas fixiere
>   >
>   >
>   >
>   > ...... oder ein fach eine latte auf kleben !
>   >
>   >
>   >
>   > > thema profil,
>   > > ich bin gerade dabei meine theorie des flügels zu überdenken
>   > > mir wurde früher immer erklärt ein flügel erzeugt auftrieb,
>   > > weil der wind in lee eine längere strecke zurücklegt als luv,
>   > > lee unterdruck, luv druck,
>   > > mittlerweile denke ich ein flügel braucht garkein profil,
>   > > sondern nur einen asw,
>   > > das profil veringert mir lediglich den widerstand,
>   > > siehe auch flosse oder siehe segel bei der hvp,
>   > > die hvp kann garnicht anders als gegen den wind segeln bei
entsprechender segel einstellung, weil wo sollte sie denn sonst hin,
>   > > sie wird förmlich geschoben gegen den wind,
>   > > das profil im segel dient nur dazu den induzierten widerstand so klein
wie möglich zu machen, bzw wirbelbildung zu unterbinden
>   >
>   >
>   >
>   > ...... das reicht ja zum jeden von einer wölbung über zeugen !
>   > oder ?
>
>   also hab ich recht?
>
>   ...... halb ....
>
>   zusammenfassend:
>   profil dient nicht zum auftrieb sondern zur wirbelminderung
>
>   ...... am besten ist ein profil .... das flach auf der luv
>   ge bogen auf der lee ..... dann ist die wirbel neigung
>   der induzierte wider stand am wenigsten !
>   und der auf trieb am größten !
>   weil die strömung in lee am schnellsten ...... und nicht tubulent !
>
>
>   > > noch was
>   > > ich hab modell mal wie einen hund an der leine rausgelassen,
>   > > ich bin regelrecht erschrocken, wieviel zug da drauf war,
>   > > beim versuch rückzuholen ist mir die 25er angelschnur gerissen,
>   > > zum glück ist mir das nicht am meer passiert,
>   > > sie hat eine enorme zugkraft,
>   > >
>   > > die vfp ist das segelkonzept mit der meisten kraft
>   > >
>   > > sie könnte locker ein boot in schlepp nehmen,
>   > > ich könnte die 6m vom geschlepptem beiboot aus fernsteuern,
>   > > zb. rennruderboot, oder acat ohne mast
>   >
>   >
>   >
>   > ........ nur wäre das kein test für später !
>
>   aber vielleicht besser ein beiboot als eine zu schwere vfp
>
>
>   ..... wegen der hvf funktion ?

ja genau, was macht ein asw im stillstand
dann braucht es die drift
ich hab mein modell oft fast stehen sehen im sturm wegen fehltrimmung,
es trieb seitwärts und hielt,
will nicht wissen wies gewesen wäre, wenn rumpf zu schwer wäre,

ich kann ja mal einen test machen,
ich lass es seitlich treiben indem ich die beiden gross entgegengesetzt stelle,
dann belaste ich den rumpf mit immer mehr gewicht


>
>
>   > ....... so ..... wie alles rein passt in die sardinen dose !
>   > mehr kann man daraus nicht ......
>
>   ich soll mich seitlich reinlegen ?
>
>   ...... nur dann wäre man kein wind wider stand !

aber wenig windwiderstand braucht man doch nur bei hoch am wind,
oder leidet insg. die segelsteuerung?

>
>   durch zu viel oben drauf ..... zu viel oben rumpf breite !
>
>
>   > > > den ober körper ver dreht nach luv
>   > >
>   > > warum muss ich nach luv gucken und nicht nach vorne
>   >
>   >
>   >
>   > ...... der kopf ist ja immer noch be weg lich
>   > kann also über all .....
>   > > > >>> im übrigen brauche ich die hvf von mir zu rück !
>   > >
>   > > mein glücksbringer
>   > > kein problem, sie hat ihre schuldigkeit getan
>   >
>   >
>   > ...... ist auf dem packet noch der ab sender ?
>   >
>   >
>   > > > zum in beide richtungen länger machen fürs 1/4 modell !
>   > >
>   > > was ist mit der anderen flosse?
>   >
>   >
>   > ...... sie bleibt bei mamas lieb ling !
>   > der die ganze welt ver kauft für ihre " liebe "
>   > sie darf sogar einen wolf lizenzieren .....
>   > also der kern des ganzen problems auf dieser welt !
>   >
>   >
>   > ich werde aus der ersten hvf vom 1/8 >
>   > eine ver besserte fürs 1/4 machen !
>   >
>   > siehe " front " von ordner 25x8 an ge hängte flosse !
>   > es gibt immer was neues daraus lernen .....
>   >
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> [Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]
>

----- Original Message -----
   From: mike
   To: proadesignde@...
   Sent: Sunday, October 11, 2009 7:56 PM
   Subject: [proadesign de] Betrifft: hvp prinzipien



   wie gewünscht
   test5 fotos sind im test4 ordner,
   extra voll rangezoomt damit es keine verzerrungen gibt

   ........ das ist nicht der rumpf .... den ich beim ernst gesehen !
   der war oben offen wie der 8.5m

   der wäre ideal als schwimmer für ein 20m hvp
   aber als hr ?

   keine reserven vorne
   kein raum ohne die ganze sache zer stören ...

   geschützt irgend wo auf be wahren bis zum riesen großen ?
   ich bin gerade an einer 112'

   was würde eigentlich passieren,
   wenn ein brecher ins rigg geht,
   wenn der brecher aus der selben richtung kommt wie der wind,
   so läuft die segelsteuerung nun teilweise über das medium wasser und nicht
mehr luft,

   ...... das ist wie bei einer weisen böe schon ge fährlich !


   aber der kurs sollte dadurch bleiben,
   aber es sind höhere kräfte am werke,
   so das nicht klar ist, ob dann die flosse hält,

   ........ selbst wenn sie etwas aus rastet
   geht halt der schwimmer hoch
   dafür ist ja das ganze !


   weil, eigentlich funzt die flosse doch durch das gegenspiel von luft zu
wasser, so sind auch die flächen bemessen,
   also sollte man in so einer situation vorbeugend reffen auf 100%
flossenfläche, denke ich,
   oder schot automatikauslöser?

   ...... in so einer situation sollte jemand da sein !
   im übrigen ist schlafen ohne aus guck
   gegen inter nationales recht
   genau so wie schlafen beim auto fahren ....


   ich fahre die woche an die ostsee zum testen und test4 filme drehen,
   vielleicht bin ich dann schlauer
   es wird nord 4-6 geben

   ........ klasse !
   von einer seite einer bucht zur andern fahren lassen ?


   die optimalen segel die man bräuchte gibts doch sowieso nicht
   spätestens beim ganz grossen,
   so wie ich es gesehen hab, hat er sein gross auch selber gemacht
   oder modifiziert?


   ...... das sind alte surf segel .... wo die kurve ab ge schnitten !
   da durch ist schon alles dran !
   latten .... ösen .... fenster .... nur zu neu dürfen sie nicht sein
   sonst ist alles mylar ... also kein segel tuch mehr ....


   > wieso soll eigentlich der gabelbaum im weg sein
   eine verstagung kommt direkt unter den gb, bei ca. 1m
   die zweite so hoch, das es nicht mehr stört, bei 2,50 -3m ?
   wenn mast 4m

   ....... die surf segel sind meistens mehr drei eckig
   deshalb weis ich nicht ob die obere ab spannung
   klar vom gabel baum ?

   weil nach aussen sind ja grenzen gesetzt


   dann doch nicht mit rolle sondern y

   ........ könnte sogar mit starrem gut ?

   ok von mir aus, aber eins ist klar, wenn das nicht geht,ich muss wenigstens
einen einstieg oben rein schneiden von vielleicht mind. 1m länge, 30cm breite,
   das heisst das loch geht bis zur rumpfhälfte von oben runter
   also kann ich wenigstens ab der rumpfhälfte verbreitern
   ich bin übrigens klaustrophobe

   ....... wir müßen zu erst mal über legen
   was man jetzt tun könnte ....

   weil den schwimmer als hr nehmen ist wohl zu viel .....
   beim 8.5m an fangen ?


   und wie kommt er wieder zurück?
   soll ich ihn am anderen ufer empfangen,
   der ist doch viel früher da als ich mit meinem acat

   ...... ganz ein fach mit hinterem segel still liegen !
   bis er an treibt oder jemand kommt !

   oder ein ganz toller spatz könnte ja mehr ....
   aber ...... das geht wohl .....


   > es gibt segel boot ver sicherung bei r&v für ~ 5e / monat bei 6qm

   na, dann kann dem spatz ja nichts mehr passieren

   ....... würde ich auch sagen !
   mit r&v passiert nichts .....


   > > auch mal auf see in wellen !
   > >
   > > aber keine lang fahrten ......
   > >
   > > dann die er fahrungen auf das 8.5m über tragen
   > > sonst wird das nichts !
   >
   > also, ich bau sie exakt wie ein originales nur kleiner
   >
   > ...... ja ... 60% modell ....
   >
   > hat 1/3 der segel fläche ... 20% ge wicht

   danke

   ...... hat sich wohl er ledigt .....


   >
   > ..... wegen der hvf funktion ?

   ja genau, was macht ein asw im stillstand
   dann braucht es die drift
   ich hab mein modell oft fast stehen sehen im sturm wegen fehltrimmung,
   es trieb seitwärts und hielt,
   will nicht wissen wies gewesen wäre, wenn rumpf zu schwer wäre,

   ich kann ja mal einen test machen,
   ich lass es seitlich treiben indem ich die beiden gross entgegengesetzt
stelle, dann belaste ich den rumpf mit immer mehr gewicht

   ....... das ist kein test !

   das boot muß auf schießen oder segeln können !
   sonst .....


   > > ....... so ..... wie alles rein passt in die sardinen dose !
   > > mehr kann man daraus nicht ......
   >
   > ich soll mich seitlich reinlegen ?
   >
   > ...... nur dann wäre man kein wind wider stand !

   aber wenig windwiderstand braucht man doch nur bei hoch am wind,
   oder leidet insg. die segelsteuerung?



   ....... also ..... wo müßen wir meistens hin ?



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[Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]

packet ist los

--- In proadesignde@... hat "fritz roth" <fritz_roth@...>
geschrieben:
>
>
>   ----- Original Message -----
>   From: mike
>   To: proadesignde@...
>   Sent: Sunday, October 11, 2009 7:56 PM
>   Subject: [proadesign de] Betrifft: hvp prinzipien
>
>
>
>   wie gewünscht
>   test5 fotos sind im test4 ordner,
>   extra voll rangezoomt damit es keine verzerrungen gibt
>
>   ........ das ist nicht der rumpf .... den ich beim ernst gesehen !
>   der war oben offen wie der 8.5m

ich gehe in die urne,
wochenlang versuch ich zu erklären,
das die büge zu schmal sind,
und das ich da nicht reinpasse,
das ich ihn ungern oben aufschneiden will,
dann lass ich mich wochenlang überzeugen,
ich habe überlegt wie ich da rein passe
mich damit arrangiert,
meinen jahresplan bis sommer geplant,

jetzt war das alles ein missverständnis

>
>   der wäre ideal als schwimmer für ein 20m hvp
>   aber als hr ?
>
>   keine reserven vorne
>   kein raum ohne die ganze sache zer stören ...
>
>   geschützt irgend wo auf be wahren bis zum riesen großen ?
>   ich bin gerade an einer 112'
>
>   was würde eigentlich passieren,
>   wenn ein brecher ins rigg geht,
>   wenn der brecher aus der selben richtung kommt wie der wind,
>   so läuft die segelsteuerung nun teilweise über das medium wasser und nicht
mehr luft,
>
>   ...... das ist wie bei einer weisen böe schon ge fährlich !
>
>
>   aber der kurs sollte dadurch bleiben,
>   aber es sind höhere kräfte am werke,
>   so das nicht klar ist, ob dann die flosse hält,
>
>   ........ selbst wenn sie etwas aus rastet
>   geht halt der schwimmer hoch
>   dafür ist ja das ganze !
>
>
>   weil, eigentlich funzt die flosse doch durch das gegenspiel von luft zu
wasser, so sind auch die flächen bemessen,
>   also sollte man in so einer situation vorbeugend reffen auf 100%
flossenfläche, denke ich,
>   oder schot automatikauslöser?
>
>   ...... in so einer situation sollte jemand da sein !
>   im übrigen ist schlafen ohne aus guck
>   gegen inter nationales recht

seit wann interessiert ihn internationales recht

>   genau so wie schlafen beim auto fahren ....

ob der vergleich hinkt?

>
>
>   ich fahre die woche an die ostsee zum testen und test4 filme drehen,
>   vielleicht bin ich dann schlauer
>   es wird nord 4-6 geben
>
>   ........ klasse !
>   von einer seite einer bucht zur andern fahren lassen ?

nee nur von einer seebrücke zum strand

>
>
>   die optimalen segel die man bräuchte gibts doch sowieso nicht
>   spätestens beim ganz grossen,
>   so wie ich es gesehen hab, hat er sein gross auch selber gemacht
>   oder modifiziert?
>
>
>   ...... das sind alte surf segel .... wo die kurve ab ge schnitten !
>   da durch ist schon alles dran !
>   latten .... ösen .... fenster .... nur zu neu dürfen sie nicht sein
>   sonst ist alles mylar ... also kein segel tuch mehr ....
>
>
>   > wieso soll eigentlich der gabelbaum im weg sein
>   eine verstagung kommt direkt unter den gb, bei ca. 1m
>   die zweite so hoch, das es nicht mehr stört, bei 2,50 -3m ?
>   wenn mast 4m
>
>   ....... die surf segel sind meistens mehr drei eckig
>   deshalb weis ich nicht ob die obere ab spannung
>   klar vom gabel baum ?
>
>   weil nach aussen sind ja grenzen gesetzt
>
>
>   dann doch nicht mit rolle sondern y
>
>   ........ könnte sogar mit starrem gut ?
>
>   ok von mir aus, aber eins ist klar, wenn das nicht geht,ich muss wenigstens
einen einstieg oben rein schneiden von vielleicht mind. 1m länge, 30cm breite,
>   das heisst das loch geht bis zur rumpfhälfte von oben runter
>   also kann ich wenigstens ab der rumpfhälfte verbreitern
>   ich bin übrigens klaustrophobe
>
>   ....... wir müßen zu erst mal über legen
>   was man jetzt tun könnte ....
>
>   weil den schwimmer als hr nehmen ist wohl zu viel .....
>   beim 8.5m an fangen ?

wollte ich ja schon mal

>
>
>   und wie kommt er wieder zurück?
>   soll ich ihn am anderen ufer empfangen,
>   der ist doch viel früher da als ich mit meinem acat
>
>   ...... ganz ein fach mit hinterem segel still liegen !
>   bis er an treibt oder jemand kommt !
>
>   oder ein ganz toller spatz könnte ja mehr ....
>   aber ...... das geht wohl .....
>
>
>   > es gibt segel boot ver sicherung bei r&v für ~ 5e / monat bei 6qm
>
>   na, dann kann dem spatz ja nichts mehr passieren
>
>   ....... würde ich auch sagen !
>   mit r&v passiert nichts .....

da steigt auch keine flosse aus

>
>
>   > > auch mal auf see in wellen !
>   > >
>   > > aber keine lang fahrten ......
>   > >
>   > > dann die er fahrungen auf das 8.5m über tragen
>   > > sonst wird das nichts !
>   >
>   > also, ich bau sie exakt wie ein originales nur kleiner
>   >
>   > ...... ja ... 60% modell ....
>   >
>   > hat 1/3 der segel fläche ... 20% ge wicht
>
>   danke
>
>   ...... hat sich wohl er ledigt .....

tja

>
>
>   >
>   > ..... wegen der hvf funktion ?
>
>   ja genau, was macht ein asw im stillstand
>   dann braucht es die drift
>   ich hab mein modell oft fast stehen sehen im sturm wegen fehltrimmung,
>   es trieb seitwärts und hielt,
>   will nicht wissen wies gewesen wäre, wenn rumpf zu schwer wäre,
>
>   ich kann ja mal einen test machen,
>   ich lass es seitlich treiben indem ich die beiden gross entgegengesetzt
stelle, dann belaste ich den rumpf mit immer mehr gewicht
>
>   ....... das ist kein test !
>
>   das boot muß auf schießen oder segeln können !
>   sonst .....

das heisst man kann nicht mal mit losen segeln einfach dastehen

>
>
>   > > ....... so ..... wie alles rein passt in die sardinen dose !
>   > > mehr kann man daraus nicht ......
>   >
>   > ich soll mich seitlich reinlegen ?
>   >
>   > ...... nur dann wäre man kein wind wider stand !
>
>   aber wenig windwiderstand braucht man doch nur bei hoch am wind,
>   oder leidet insg. die segelsteuerung?
>
>
>
>   ....... also ..... wo müßen wir meistens hin ?

nach luuuvvv

bin dann mal 2tage weg

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> [Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]
>

--- In proadesignde@... hat "mike" <stolle@...> geschrieben:
>
>
>
>
> packet ist los


....... dann kann ich ja bald weiter machen .....



> --- In proadesignde@... hat "fritz roth" <fritz_roth@> geschrieben:
> >
> >
> >   ----- Original Message -----
> >   From: mike
> >   To: proadesignde@...
> >   Sent: Sunday, October 11, 2009 7:56 PM
> >   Subject: [proadesign de] Betrifft: hvp prinzipien
> >
> >
> >
> >   wie gewünscht
> >   test5 fotos sind im test4 ordner,
> >   extra voll rangezoomt damit es keine verzerrungen gibt
> >
> >   ........ das ist nicht der rumpf .... den ich beim ernst gesehen !
> >   der war oben offen wie der 8.5m
>
> ich gehe in die urne,
> wochenlang versuch ich zu erklären,
> das die büge zu schmal sind,
> und das ich da nicht reinpasse,
> das ich ihn ungern oben aufschneiden will,
> dann lass ich mich wochenlang überzeugen,
> ich habe überlegt wie ich da rein passe
> mich damit arrangiert,
> meinen jahresplan bis sommer geplant,
>
> jetzt war das alles ein missverständnis


....... und was lernen wir daraus ?
bilder ! maße !

und be vor wir diesen klasse schwimmer für das riesige für 10 jahre irgend wo
auf be wahren > sollten wir ihn auch noch wiegen !



> >   der wäre ideal als schwimmer für ein 20m hvp
> >   aber als hr ?
> >
> >   keine reserven vorne
> >   kein raum ohne die ganze sache zer stören ...
> >
> >   geschützt irgend wo auf be wahren bis zum riesen großen ?
> >   ich bin gerade an einer 112'
> >
> >   was würde eigentlich passieren,
> >   wenn ein brecher ins rigg geht,
> >   wenn der brecher aus der selben richtung kommt wie der wind,
> >   so läuft die segelsteuerung nun teilweise über das medium wasser und nicht
mehr luft,
> >
> >   ...... das ist wie bei einer weisen böe schon ge fährlich !
> >
> >
> >   aber der kurs sollte dadurch bleiben,
> >   aber es sind höhere kräfte am werke,
> >   so das nicht klar ist, ob dann die flosse hält,
> >
> >   ........ selbst wenn sie etwas aus rastet
> >   geht halt der schwimmer hoch
> >   dafür ist ja das ganze !
> >
> >
> >   weil, eigentlich funzt die flosse doch durch das gegenspiel von luft zu
wasser, so sind auch die flächen bemessen,
> >   also sollte man in so einer situation vorbeugend reffen auf 100%
flossenfläche, denke ich,
> >   oder schot automatikauslöser?
> >
> >   ...... in so einer situation sollte jemand da sein !
> >   im übrigen ist schlafen ohne aus guck
> >   gegen inter nationales recht
>
> seit wann interessiert ihn internationales recht



....... meine ganze existenz dreht sich um recht !

um nationales
inter nationales
intra galaktisches
inter galaktisches recht

aber natürlich nicht um die legalization
des organizierten ver brechens  !

wie hier zu lande ... auf dieser welt ...
siehe www.teraproa.de + links



> >   genau so wie schlafen beim auto fahren ....
>
> ob der vergleich hinkt?


...... nicht prinzipiell !

wenn jemand mit einer > automatic cruise control
die den abstand vor dem andern sichert ... die spur hält ...
und auf der autobahn morgends am einem sonntag ein nickerchen ....

dann ist das weniger ge fährlich ....
wie bei bft 12 auf see
im ärmel kanal bei nebel
und in jeder situation auf dem weiten meer durch schlafen !

ein boot braucht eine aus guck ..... deshalb die be stimmungen
der inter national maritimen organization



> >   ich fahre die woche an die ostsee zum testen und test4 filme drehen,
> >   vielleicht bin ich dann schlauer
> >   es wird nord 4-6 geben
> >
> >   ........ klasse !
> >   von einer seite einer bucht zur andern fahren lassen ?
>
> nee nur von einer seebrücke zum strand


....... und es kommt dann irgend wo geschützt
vor 4m brechenden wellen .....



> >   die optimalen segel die man bräuchte gibts doch sowieso nicht
> >   spätestens beim ganz grossen,
> >   so wie ich es gesehen hab, hat er sein gross auch selber gemacht
> >   oder modifiziert?
> >
> >
> >   ...... das sind alte surf segel .... wo die kurve ab ge schnitten !
> >   da durch ist schon alles dran !
> >   latten .... ösen .... fenster .... nur zu neu dürfen sie nicht sein
> >   sonst ist alles mylar ... also kein segel tuch mehr ....
> >
> >
> >   > wieso soll eigentlich der gabelbaum im weg sein
> >   eine verstagung kommt direkt unter den gb, bei ca. 1m
> >   die zweite so hoch, das es nicht mehr stört, bei 2,50 -3m ?
> >   wenn mast 4m
> >
> >   ....... die surf segel sind meistens mehr drei eckig
> >   deshalb weis ich nicht ob die obere ab spannung
> >   klar vom gabel baum ?
> >
> >   weil nach aussen sind ja grenzen gesetzt
> >
> >
> >   dann doch nicht mit rolle sondern y
> >
> >   ........ könnte sogar mit starrem gut ?
> >
> >   ok von mir aus, aber eins ist klar, wenn das nicht geht,ich muss
wenigstens einen einstieg oben rein schneiden von vielleicht mind. 1m länge,
30cm breite,
> >   das heisst das loch geht bis zur rumpfhälfte von oben runter
> >   also kann ich wenigstens ab der rumpfhälfte verbreitern
> >   ich bin übrigens klaustrophobe
> >
> >   ....... wir müßen zu erst mal über legen
> >   was man jetzt tun könnte ....
> >
> >   weil den schwimmer als hr nehmen ist wohl zu viel .....
> >   beim 8.5m an fangen ?
>
> wollte ich ja schon mal



.... das boot das ich beim ernst sah wäre eine klasse vor be reitung
jetzt müßen wir wohl gleich das große ....



> >   und wie kommt er wieder zurück?
> >   soll ich ihn am anderen ufer empfangen,
> >   der ist doch viel früher da als ich mit meinem acat
> >
> >   ...... ganz ein fach mit hinterem segel still liegen !
> >   bis er an treibt oder jemand kommt !
> >
> >   oder ein ganz toller spatz könnte ja mehr ....
> >   aber ...... das geht wohl .....
> >
> >
> >   > es gibt segel boot ver sicherung bei r&v für ~ 5e / monat bei 6qm
> >
> >   na, dann kann dem spatz ja nichts mehr passieren
> >
> >   ....... würde ich auch sagen !
> >   mit r&v passiert nichts .....
>
> da steigt auch keine flosse aus



...... also ich ent wickele nur boote für ........



> >   > > auch mal auf see in wellen !
> >   > >
> >   > > aber keine lang fahrten ......
> >   > >
> >   > > dann die er fahrungen auf das 8.5m über tragen
> >   > > sonst wird das nichts !
> >   >
> >   > also, ich bau sie exakt wie ein originales nur kleiner
> >   >
> >   > ...... ja ... 60% modell ....
> >   >
> >   > hat 1/3 der segel fläche ... 20% ge wicht
> >
> >   danke
> >
> >   ...... hat sich wohl er ledigt .....
>
> tja


....... jetzt geht es gleich ans ein ge machte !
da darf kein fehler passieren ......



> >   > ..... wegen der hvf funktion ?
> >
> >   ja genau, was macht ein asw im stillstand
> >   dann braucht es die drift
> >   ich hab mein modell oft fast stehen sehen im sturm wegen fehltrimmung,
> >   es trieb seitwärts und hielt,
> >   will nicht wissen wies gewesen wäre, wenn rumpf zu schwer wäre,
> >
> >   ich kann ja mal einen test machen,
> >   ich lass es seitlich treiben indem ich die beiden gross entgegengesetzt
stelle, dann belaste ich den rumpf mit immer mehr gewicht
> >
> >   ....... das ist kein test !
> >
> >   das boot muß auf schießen oder segeln können !
> >   sonst .....
>
> das heisst man kann nicht mal mit losen segeln einfach dastehen


..... ob das lose segel oder gar keine ....
da ist ja den natur ge setzen ziehmlich egal

also wenn da oben kein druck ...
dann zieht es die flosse garantiert nicht raus
auch ohne leichtes boot .... mit sehr schmaler flosse

da würde ja ein leichter schwimmer schon fast reichen !


> >   > > ....... so ..... wie alles rein passt in die sardinen dose !
> >   > > mehr kann man daraus nicht ......
> >   >
> >   > ich soll mich seitlich reinlegen ?
> >   >
> >   > ...... nur dann wäre man kein wind wider stand !
> >
> >   aber wenig windwiderstand braucht man doch nur bei hoch am wind,
> >   oder leidet insg. die segelsteuerung?
> >
> >
> >
> >   ....... also ..... wo müßen wir meistens hin ?
>
> nach luuuvvv


...... klasse !


> bin dann mal 2tage weg


...... würde auch mal gerne ferien machen ......

--- In proadesignde@... hat "mike" <stolle@...> geschrieben:
   >
   >
   >
   >
   > packet ist los

   ....... dann kann ich ja bald weiter machen .....

   > --- In proadesignde@... hat "fritz roth" <fritz_roth@>
geschrieben:


   ....... kam gestern an !



   werde aber ....... nach dem an gucken

   eine niedrig gestreckte hvf daraus machen

   ähnlich wie es eine für das 1/8 modell ......

   so etwas braucht man ja auch für watt ... karibik etc


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[Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]

--- In proadesignde@... hat "fritz roth" <fritz_roth@...>
geschrieben:
>
>
>
>   --- In proadesignde@... hat "mike" <stolle@> geschrieben:
>   >
>   >
>   >
>   >
>   > packet ist los
>
>   ....... dann kann ich ja bald weiter machen .....
>
>   > --- In proadesignde@... hat "fritz roth" <fritz_roth@>
geschrieben:
>
>
>   ....... kam gestern an !
>
>
>
>   werde aber ....... nach dem an gucken
>
>   eine niedrig gestreckte hvf daraus machen
>
>   ähnlich wie es eine für das 1/8 modell ......
>
>   so etwas braucht man ja auch für watt ... karibik etc

also eine die auch mal über was drüber geht,
ohne das man sie jedesmal hochziehen muss
thema flossentiefgang hier mein bericht von der ostsee,


14 oktober 09 boltenhagen,  wind nord stärke 6 schräg auflandig,
die erste grosse sturmflut in diesem herbst,
die wellen hatten 35km zeit sich aufzubauen,
also alles, was eine kleine 1/8 hvfp (128cm lang) zum testen benötigt,
brandungssegeln wollte ich erstmal vermeiden, das war doch etwas zu heftig,
also bin ich auf die seebrücke ganz raus,
es gab sogar eine kleine treppe, so das ich bis ans wasser herankam,
es war aber viel komplizierter,
ich wollte  das modell an einer schnur herauslassen, weil es sonst richtung 
meer verschwunden wäre,
das war aber genau das problem, eine schnur mag die hvfp überhaupt nicht,
sie muss fahrt machen oder aufschiessen, was  die schnur aber jeweils verhindert
ich hab ewig lange versucht sie ins wasser zu setzen,
irgendwann gelang mir das,
da ich aber nicht schnell genug schnur nachgeben konnte, war sie gleich wieder
draussen,
hing jetzt als drachen fast waagerecht in der luft und knallte in rhytmischen
abständen an einen poller,
dann kam auch noch eine monsterwelle vierkant auf uns zu, ich und mein
kameramann waren komplett eingedeckt
daraufhin gab auch die kamera ihren geist auf,
ausser ein paar dellen hat das modell die torture  überstanden
nach einigem hin und herüberlegen entschied ich mich jetzt für die schwierigere
übung,
brandungssegeln  vom ufer aus,

was soll ich sagen, unglaublich,
sie ist kein einziges mal gekentert,
brecher, die so hoch wie der mast waren, hat sie anstandslos pariert,
bei kleineren wellen hakt sich  die kralle fest,
bei grösseren brechern rutscht das ganze boot  auf dem brecher seitlich mit,
immer bleibt dabei die flosse in luv und hält sicher,
genau wie erwartet und vorausspekuliert,
die schaulustigen  kamen aus dem staunen nicht mehr raus,
" und das das gegen den wind und wellen fährt?"
lediglich die schnur verhinderte auch hier, das das boot genügend vorwärtsfahrt
machte, um sich durch  den brandungsbereich zu schlagen,
es driftete immer mehr nach lee ab, und kam irgendwann ans ufer,

wenn ich glück hab, bekomme ich ende der woche videos geschickt
die dort von schaulustigen gedreht wurden,

thats it,
meine 3h ostseeurlaub haben sich gelohnt
mehr gibt es nicht zu beweisen, als nächstes kommt das grosse 8,5m modell
für alle ozeane dieser welt

>
>
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> [Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]
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--- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@...>
geschrieben:
>
>
>
> --- In proadesignde@... hat "mike" <stolle@> geschrieben:
> >
> >
> >
> >
> > packet ist los
>
>
> ....... dann kann ich ja bald weiter machen .....

er delegiert nicht mehr?

>
>
>
> > --- In proadesignde@... hat "fritz roth" <fritz_roth@>
geschrieben:
> > >
> > >
> > >   ----- Original Message -----
> > >   From: mike
> > >   To: proadesignde@...
> > >   Sent: Sunday, October 11, 2009 7:56 PM
> > >   Subject: [proadesign de] Betrifft: hvp prinzipien
> > >
> > >
> > >
> > >   wie gewünscht
> > >   test5 fotos sind im test4 ordner,
> > >   extra voll rangezoomt damit es keine verzerrungen gibt
> > >
> > >   ........ das ist nicht der rumpf .... den ich beim ernst gesehen !
> > >   der war oben offen wie der 8.5m
> >
> > ich gehe in die urne,
> > wochenlang versuch ich zu erklären,
> > das die büge zu schmal sind,
> > und das ich da nicht reinpasse,
> > das ich ihn ungern oben aufschneiden will,
> > dann lass ich mich wochenlang überzeugen,
> > ich habe überlegt wie ich da rein passe
> > mich damit arrangiert,
> > meinen jahresplan bis sommer geplant,
> >
> > jetzt war das alles ein missverständnis
>
>
> ....... und was lernen wir daraus ?
> bilder ! maße !

er hat voreilig behauptet, den rumpf zu kennen
da musste ich keine bilder mehr machen

>
> und be vor wir diesen klasse schwimmer für das riesige für 10 jahre irgend wo
auf be wahren > sollten wir ihn auch noch wiegen !

schätze zu schwer,
aber für ein primitives test1 modell vielleicht

>
>
>
> > >   der wäre ideal als schwimmer für ein 20m hvp
> > >   aber als hr ?
> > >
> > >   keine reserven vorne
> > >   kein raum ohne die ganze sache zer stören ...
> > >
> > >   geschützt irgend wo auf be wahren bis zum riesen großen ?
> > >   ich bin gerade an einer 112'
> > >
> > >   was würde eigentlich passieren,
> > >   wenn ein brecher ins rigg geht,
> > >   wenn der brecher aus der selben richtung kommt wie der wind,
> > >   so läuft die segelsteuerung nun teilweise über das medium wasser und
nicht mehr luft,
> > >
> > >   ...... das ist wie bei einer weisen böe schon ge fährlich !
> > >
> > >
> > >   aber der kurs sollte dadurch bleiben,
> > >   aber es sind höhere kräfte am werke,
> > >   so das nicht klar ist, ob dann die flosse hält,
> > >
> > >   ........ selbst wenn sie etwas aus rastet
> > >   geht halt der schwimmer hoch
> > >   dafür ist ja das ganze !
> > >
> > >
> > >   weil, eigentlich funzt die flosse doch durch das gegenspiel von luft zu
wasser, so sind auch die flächen bemessen,
> > >   also sollte man in so einer situation vorbeugend reffen auf 100%
flossenfläche, denke ich,
> > >   oder schot automatikauslöser?
> > >
> > >   ...... in so einer situation sollte jemand da sein !
> > >   im übrigen ist schlafen ohne aus guck
> > >   gegen inter nationales recht
> >
> > seit wann interessiert ihn internationales recht
>
>
>
> ....... meine ganze existenz dreht sich um recht !
>
> um nationales
> inter nationales
> intra galaktisches
> inter galaktisches recht

ok, das sind aber menschenrechte
und keine seerechte

>
> aber natürlich nicht um die legalization
> des organizierten ver brechens  !
>
> wie hier zu lande ... auf dieser welt ...
> siehe www.teraproa.de + links

also ich hab kein schlechtes gewissen, mich mit radar und näherungsindikator auf
dem meer zu bewegen,
während ich schlafe
es muss ja nicht gleich der kanal sein

>
>
>
> > >   genau so wie schlafen beim auto fahren ....
> >
> > ob der vergleich hinkt?
>
>
> ...... nicht prinzipiell !
>
> wenn jemand mit einer > automatic cruise control
> die den abstand vor dem andern sichert ... die spur hält ...
> und auf der autobahn morgends am einem sonntag ein nickerchen ....
>
> dann ist das weniger ge fährlich ....
> wie bei bft 12 auf see
> im ärmel kanal bei nebel
> und in jeder situation auf dem weiten meer durch schlafen !

na gut, irgendwie hat er auch recht,
man darf nicht zu viel der technik überantworten,
sonst degeneriert der mensch,
eine vfp übernimmt ja auch fast zu viel,
deswegen ist sie nichts für sportliche segler,
ein segler muss macht spüren,
beim vfp-segeln hat die vfp die macht

>
> ein boot braucht eine aus guck ..... deshalb die be stimmungen
> der inter national maritimen organization
>
>
>
> > >   ich fahre die woche an die ostsee zum testen und test4 filme drehen,
> > >   vielleicht bin ich dann schlauer
> > >   es wird nord 4-6 geben
> > >
> > >   ........ klasse !
> > >   von einer seite einer bucht zur andern fahren lassen ?
> >
> > nee nur von einer seebrücke zum strand
>
>
> ....... und es kommt dann irgend wo geschützt
> vor 4m brechenden wellen .....

nee, 4m brechende wellen hab ich ihm nicht zugemutet,
ich hab auch keine erwischt,
siehe meinen bericht

>
>
>
> > >   die optimalen segel die man bräuchte gibts doch sowieso nicht
> > >   spätestens beim ganz grossen,
> > >   so wie ich es gesehen hab, hat er sein gross auch selber gemacht
> > >   oder modifiziert?
> > >
> > >
> > >   ...... das sind alte surf segel .... wo die kurve ab ge schnitten !
> > >   da durch ist schon alles dran !
> > >   latten .... ösen .... fenster .... nur zu neu dürfen sie nicht sein
> > >   sonst ist alles mylar ... also kein segel tuch mehr ....
> > >
> > >
> > >   > wieso soll eigentlich der gabelbaum im weg sein
> > >   eine verstagung kommt direkt unter den gb, bei ca. 1m
> > >   die zweite so hoch, das es nicht mehr stört, bei 2,50 -3m ?
> > >   wenn mast 4m
> > >
> > >   ....... die surf segel sind meistens mehr drei eckig
> > >   deshalb weis ich nicht ob die obere ab spannung
> > >   klar vom gabel baum ?
> > >
> > >   weil nach aussen sind ja grenzen gesetzt
> > >
> > >
> > >   dann doch nicht mit rolle sondern y
> > >
> > >   ........ könnte sogar mit starrem gut ?
> > >
> > >   ok von mir aus, aber eins ist klar, wenn das nicht geht,ich muss
wenigstens einen einstieg oben rein schneiden von vielleicht mind. 1m länge,
30cm breite,
> > >   das heisst das loch geht bis zur rumpfhälfte von oben runter
> > >   also kann ich wenigstens ab der rumpfhälfte verbreitern
> > >   ich bin übrigens klaustrophobe
> > >
> > >   ....... wir müßen zu erst mal über legen
> > >   was man jetzt tun könnte ....
> > >
> > >   weil den schwimmer als hr nehmen ist wohl zu viel .....
> > >   beim 8.5m an fangen ?
> >
> > wollte ich ja schon mal
>
>
>
> .... das boot das ich beim ernst sah wäre eine klasse vor be reitung
> jetzt müßen wir wohl gleich das große ....


sieht wohl so aus,
ich hatte mal kurz versucht anzufangen das vfp handbuch zu übersetzen,
dann hab ich durchgerechnet,
ich bräuchte ja, 1/2 jahr mit allem,

deswegen meine frage,
kann er mir bitte die für meinen umbau relevanten seiten nennen,
welche ich dann blos übersetzen muss
und nich alle beiden bücher
die vfp grundlagen kenn ich doch schon,
ich muss nicht beim urschleim anfangen




>
>
>
> > >   und wie kommt er wieder zurück?
> > >   soll ich ihn am anderen ufer empfangen,
> > >   der ist doch viel früher da als ich mit meinem acat
> > >
> > >   ...... ganz ein fach mit hinterem segel still liegen !
> > >   bis er an treibt oder jemand kommt !
> > >
> > >   oder ein ganz toller spatz könnte ja mehr ....
> > >   aber ...... das geht wohl .....
> > >
> > >
> > >   > es gibt segel boot ver sicherung bei r&v für ~ 5e / monat bei 6qm
> > >
> > >   na, dann kann dem spatz ja nichts mehr passieren
> > >
> > >   ....... würde ich auch sagen !
> > >   mit r&v passiert nichts .....
> >
> > da steigt auch keine flosse aus
>
>
>
> ...... also ich ent wickele nur boote für ........
>
>
>
> > >   > > auch mal auf see in wellen !
> > >   > >
> > >   > > aber keine lang fahrten ......
> > >   > >
> > >   > > dann die er fahrungen auf das 8.5m über tragen
> > >   > > sonst wird das nichts !
> > >   >
> > >   > also, ich bau sie exakt wie ein originales nur kleiner
> > >   >
> > >   > ...... ja ... 60% modell ....
> > >   >
> > >   > hat 1/3 der segel fläche ... 20% ge wicht
> > >
> > >   danke
> > >
> > >   ...... hat sich wohl er ledigt .....
> >
> > tja
>
>
> ....... jetzt geht es gleich ans ein ge machte !
> da darf kein fehler passieren ......

tja....
aus dem ganzen für hochkant auf den trailer?

>
>
>
> > >   > ..... wegen der hvf funktion ?
> > >
> > >   ja genau, was macht ein asw im stillstand
> > >   dann braucht es die drift
> > >   ich hab mein modell oft fast stehen sehen im sturm wegen fehltrimmung,
> > >   es trieb seitwärts und hielt,
> > >   will nicht wissen wies gewesen wäre, wenn rumpf zu schwer wäre,
> > >
> > >   ich kann ja mal einen test machen,
> > >   ich lass es seitlich treiben indem ich die beiden gross entgegengesetzt
stelle, dann belaste ich den rumpf mit immer mehr gewicht
> > >
> > >   ....... das ist kein test !
> > >
> > >   das boot muß auf schießen oder segeln können !
> > >   sonst .....
> >
> > das heisst man kann nicht mal mit losen segeln einfach dastehen
>
>
> ..... ob das lose segel oder gar keine ....
> da ist ja den natur ge setzen ziehmlich egal

der wind (wellen) drückt gegen den rumpf ?

>
> also wenn da oben kein druck ...
> dann zieht es die flosse garantiert nicht raus
> auch ohne leichtes boot .... mit sehr schmaler flosse
>
> da würde ja ein leichter schwimmer schon fast reichen !
>
>
> > >   > > ....... so ..... wie alles rein passt in die sardinen dose !
> > >   > > mehr kann man daraus nicht ......
> > >   >
> > >   > ich soll mich seitlich reinlegen ?
> > >   >
> > >   > ...... nur dann wäre man kein wind wider stand !
> > >
> > >   aber wenig windwiderstand braucht man doch nur bei hoch am wind,
> > >   oder leidet insg. die segelsteuerung?
> > >
> > >
> > >
> > >   ....... also ..... wo müßen wir meistens hin ?
> >
> > nach luuuvvv
>
>
> ...... klasse !
>
>
> > bin dann mal 2tage weg
>
>
> ...... würde auch mal gerne ferien machen ......
>

> > packet ist los
   >
   >
   > ....... dann kann ich ja bald weiter machen .....

   er delegiert nicht mehr?

   ....... also ich ging immer morgends zu p1 in aus dem bett klingeln
   weil er die ganze nacht mit seinen frauchen darüber reden mußte
   via skype ... wo sie jetzt hin fliegen ....

   also wie man die titanic sinkt und sich etwas darauf ein bildet !
   die sind alle soooo grün .....

   und dann gingen wir in die werk statt ....
   und ich habe dann die flosse ge schliffen zb

   und als der p1 ge nug da von gesehen >
   hat er dann mal weiter ge macht ......

   ist das deligieren ?

   ich dachte .... das nennt man andere nützliches wissen .....




   > ....... und was lernen wir daraus ?
   > bilder ! maße !

   er hat voreilig behauptet, den rumpf zu kennen
   da musste ich keine bilder mehr machen




   ...... also ich habe da einen rumpf ge sehen bei ernst zeemann
   und ich sah ein großes potential .... davon ein test boot machen

   habe dann angeregt > diesen rumpf .... schwarz metalic ....

   mal irgend wo hin stellen und sich rein fallen lassen !
   ich habe das mehr mals an ge regt ..... auch von bilge etc

   und so weit ich weis ... hat niemand mir er klärt
   dass man da nicht rein liegen kann
   weil das ein torpedo !

   und wenn da nicht einer ein für alle mal den mythos ....

   dann wäre es nie zu wochen langen
   sinn losen diskusionen ge kommen

   weil dass dieser rumpf .... nicht der gleiche ist konnte  ......


   > und be vor wir diesen klasse schwimmer für das riesige für 10 jahre irgend
wo auf be wahren > sollten wir ihn auch noch wiegen !

   schätze zu schwer,
   aber für ein primitives test1 modell vielleicht

   ..... wiegen ...... ? ....

   würde fehl ein schätzungen wieder vor beugen ....



   > ....... meine ganze existenz dreht sich um recht !
   >
   > um nationales
   > inter nationales
   > intra galaktisches
   > inter galaktisches recht

   ok, das sind aber menschenrechte
   und keine seerechte

   ...... wenn man menschen zur ver ant wortung ruft
   was ist dann .... ?

   natürlich " blöd sinn " !


   > aber natürlich nicht um die legalization
   > des organizierten ver brechens !
   >
   > wie hier zu lande ... auf dieser welt ...
   > siehe www.teraproa.de + links

   also ich hab kein schlechtes gewissen, mich mit radar und näherungsindikator
auf dem meer zu bewegen,
   während ich schlafe
   es muss ja nicht gleich der kanal sein

   ...... ich kenne auch leute ... die lassen 5kw
   die ganze zeit laufen .....

   und sie haben kein schlechtes !


   > > > genau so wie schlafen beim auto fahren ....
   > >
   > > ob der vergleich hinkt?
   >
   >
   > ...... nicht prinzipiell !
   >
   > wenn jemand mit einer > automatic cruise control
   > die den abstand vor dem andern sichert ... die spur hält ...
   > und auf der autobahn morgends am einem sonntag ein nickerchen ....
   >
   > dann ist das weniger ge fährlich ....
   > wie bei bft 12 auf see
   > im ärmel kanal bei nebel
   > und in jeder situation auf dem weiten meer durch schlafen !

   na gut, irgendwie hat er auch recht,
   man darf nicht zu viel der technik überantworten,
   sonst degeneriert der mensch,
   eine vfp übernimmt ja auch fast zu viel,
   deswegen ist sie nichts für sportliche segler,
   ein segler muss macht spüren,
   beim vfp-segeln hat die vfp die macht

   ..... macht ist was für ohn mächtige
   die sich groß vor kommen .....


   > ein boot braucht eine aus guck ..... deshalb die be stimmungen
   > der inter national maritimen organization
   >
   >
   >
   > > > ich fahre die woche an die ostsee zum testen und test4 filme drehen,
   > > > vielleicht bin ich dann schlauer
   > > > es wird nord 4-6 geben
   > > >
   > > > ........ klasse !
   > > > von einer seite einer bucht zur andern fahren lassen ?
   > >
   > > nee nur von einer seebrücke zum strand
   >
   >
   > ....... und es kommt dann irgend wo geschützt
   > vor 4m brechenden wellen .....

   nee, 4m brechende wellen hab ich ihm nicht zugemutet,
   ich hab auch keine erwischt,
   siehe meinen bericht

   ....... aber poller !

   und an der leine ...... der weil > man in einer bucht
   man von einer seite zur andern .... km lang ....

   und wäre es ..... wäre es ..... am strand an ge kommen !


   >
   > .... das boot das ich beim ernst sah wäre eine klasse vor be reitung
   > jetzt müßen wir wohl gleich das große ....

   sieht wohl so aus,

   ..... also ich glaube nicht .... dass ich das will !
   ich glaube ich lösche den ganzen salat in klusive mit glied schaft

   dann brauche ......


   ich hatte mal kurz versucht anzufangen das vfp handbuch zu übersetzen,
   dann hab ich durchgerechnet,
   ich bräuchte ja, 1/2 jahr mit allem,

   deswegen meine frage,
   kann er mir bitte die für meinen umbau relevanten seiten nennen,
   welche ich dann blos übersetzen muss
   und nich alle beiden bücher
   die vfp grundlagen kenn ich doch schon,
   ich muss nicht beim urschleim anfangen

   ..... wer deligiert hier ?
   das denken an andere .....

   weil die bilder zeigen doch ..... wo was !




   > ....... jetzt geht es gleich ans ein ge machte !
   > da darf kein fehler passieren ......

   tja....
   aus dem ganzen für hochkant auf den trailer?

   ...... wenn er und sein kollege .....




   > > > > ....... das ist kein test !
   > > >
   > > > das boot muß auf schießen oder segeln können !
   > > > sonst .....
   > >
   > > das heisst man kann nicht mal mit losen segeln einfach dastehen
   >
   >
   > ..... ob das lose segel oder gar keine ....
   > da ist ja den natur ge setzen ziehmlich egal

   der wind (wellen) drückt gegen den rumpf ?

   ...... ich werde das nicht " vor eilig " be haupten !


   >
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[Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]

----- Original Message -----
   From: mike
   To: proadesignde@...
   Sent: Thursday, October 15, 2009 1:15 PM
   Subject: [proadesign de] Betrifft: hvf niedrige streckung 1/4 modell



   >
   > werde aber ....... nach dem an gucken
   >
   > eine niedrig gestreckte hvf daraus machen
   >
   > ähnlich wie es eine für das 1/8 modell ......
   >
   > so etwas braucht man ja auch für watt ... karibik etc

   also eine die auch mal über was drüber geht,
   ohne das man sie jedesmal hochziehen muss



   ..... das wird haupt säch lich bei riesigen hvp
   eine andere geo metrie .....

   weil bei ~ 2m tief gang ist ja wohl ende !


   thema flossentiefgang hier mein bericht von der ostsee,

   14 oktober 09 boltenhagen,



   ...... warum bolten hagen ?
   wegen dem kur publikum ?



   wind nord stärke 6 schräg auflandig,
   die erste grosse sturmflut in diesem herbst,
   die wellen hatten 35km zeit sich aufzubauen,
   also alles, was eine kleine 1/8 hvfp (128cm lang) zum testen benötigt,
   brandungssegeln wollte ich erstmal vermeiden, das war doch etwas zu heftig,
   also bin ich auf die seebrücke ganz raus,
   es gab sogar eine kleine treppe, so das ich bis ans wasser herankam,
   es war aber viel komplizierter,
   ich wollte das modell an einer schnur herauslassen, weil es sonst richtung
meer verschwunden wäre,



   ...... warum nicht die andere richtung ?

   mit einem kf telekop masten für modelle vom baum holen
   r&g hat welche bis 10m .....

   man nehme eine draht schleife um die flosse >
   setze es ge zielt ins wasser ..... geht weiter nach unten ..... los
   bis zum strand .... wo der kamara man wartet !

   warum nicht eine bucht ?
   es gibt google earth usw ....




   das war aber genau das problem, eine schnur mag die hvfp überhaupt nicht,
   sie muss fahrt machen oder aufschiessen, was die schnur aber jeweils
verhindert
   ich hab ewig lange versucht sie ins wasser zu setzen,
   irgendwann gelang mir das,
   da ich aber nicht schnell genug schnur nachgeben konnte, war sie gleich wieder
draussen,
   hing jetzt als drachen fast waagerecht in der luft und knallte in rhytmischen
abständen an einen poller,
   dann kam auch noch eine monsterwelle vierkant auf uns zu, ich und mein
kameramann



   ....... was tat dieser so nahe beim wasser ?

   arbeit schaffen für die .....



   waren komplett eingedeckt
   daraufhin gab auch die kamera ihren geist auf,
   ausser ein paar dellen hat das modell die torture überstanden
   nach einigem hin und herüberlegen entschied ich mich jetzt für die
schwierigere übung,
   brandungssegeln vom ufer aus,

   was soll ich sagen, unglaublich,
   sie ist kein einziges mal gekentert,
   brecher, die so hoch wie der mast waren, hat sie anstandslos pariert,
   bei kleineren wellen hakt sich die kralle fest,
   bei grösseren brechern rutscht das ganze boot auf dem brecher seitlich mit,
   immer bleibt dabei die flosse in luv und hält sicher,
   genau wie erwartet und vorausspekuliert,
   die schaulustigen kamen aus dem staunen nicht mehr raus,
   " und das das gegen den wind und wellen fährt?"



   ...... das war auch so in malibu .... 92/93

   nur hatte das eine fern steuerung
   also raus durch die wellen .... dann rein auf den sand !
   aber die leute dachten auch ... es wäre eine zirkus ....

   und die hatten noch keine video .....
   aber der junge ... den ich egagierte zum bilder machen

   >>> deligierte <<<

   hat immer ge wartet .... bis das boot still stand
   logisch ..... nicht !


   lediglich die schnur verhinderte auch hier, das das boot genügend
vorwärtsfahrt machte, um sich durch den brandungsbereich zu schlagen,
   es driftete immer mehr nach lee ab, und kam irgendwann ans ufer,



   ....... warum nicht eine stelle ?
   wo man es ein setzt .... es empfängt ?
   der weil man video ....

   ich würde ein fach wetten ....
   weil es keinen homo sapiens ver zweifelt !



   wenn ich glück hab, bekomme ich ende der woche videos geschickt
   die dort von schaulustigen gedreht wurden,

   thats it,
   meine 3h ostseeurlaub haben sich gelohnt
   mehr gibt es nicht zu beweisen, als nächstes kommt das grosse 8,5m modell
   für alle ozeane dieser welt

   ...... mein gott ....
   die leute werden aber viel unter haltung .....

   ich glaube .. ich mache mal dieser hoffnungs losen sache ein ende
   weil das ist ja eine aller feinste ver schwörung

   zum jeden ohn mächtig ......

   ps ..... ich habe gerade eine neue form für die hvf fertig
   weniger tief gang .... weniger länge ... aber die gleiche effizienz

   aber natürlich werde ich das nicht deligieren !


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[Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]

--- In proadesignde@... hat "fritz roth" <fritz_roth@...>
geschrieben:
>
>
>
>
>   > > packet ist los
>   >
>   >
>   > ....... dann kann ich ja bald weiter machen .....
>
>   er delegiert nicht mehr?
>
>   ....... also ich ging immer morgends zu p1 in aus dem bett klingeln
>   weil er die ganze nacht mit seinen frauchen darüber reden mußte
>   via skype ... wo sie jetzt hin fliegen ....
>
>   also wie man die titanic sinkt und sich etwas darauf ein bildet !
>   die sind alle soooo grün .....
>
>   und dann gingen wir in die werk statt ....
>   und ich habe dann die flosse ge schliffen zb
>
>   und als der p1 ge nug da von gesehen >
>   hat er dann mal weiter ge macht ......
>
>   ist das deligieren ?
>
>   ich dachte .... das nennt man andere nützliches wissen .....
>

ist doch auch egal, deswegen müssen wir uns nicht streiten,
das wort delegieren hab nicht ich eingebracht,

>
>
>
>   > ....... und was lernen wir daraus ?
>   > bilder ! maße !
>
>   er hat voreilig behauptet, den rumpf zu kennen
>   da musste ich keine bilder mehr machen
>
>
>
>
>   ...... also ich habe da einen rumpf ge sehen bei ernst zeemann
>   und ich sah ein großes potential .... davon ein test boot machen
>
>   habe dann angeregt > diesen rumpf .... schwarz metalic ....
>
>   mal irgend wo hin stellen und sich rein fallen lassen !
>   ich habe das mehr mals an ge regt ..... auch von bilge etc
>
>   und so weit ich weis ... hat niemand mir er klärt
>   dass man da nicht rein liegen kann
>   weil das ein torpedo !
>
>   und wenn da nicht einer ein für alle mal den mythos ....
>
>   dann wäre es nie zu wochen langen
>   sinn losen diskusionen ge kommen
>
>   weil dass dieser rumpf .... nicht der gleiche ist konnte  ......
>
>
>   > und be vor wir diesen klasse schwimmer für das riesige für 10 jahre irgend
wo auf be wahren > sollten wir ihn auch noch wiegen !
>
>   schätze zu schwer,
>   aber für ein primitives test1 modell vielleicht
>
>   ..... wiegen ...... ? ....
>
>   würde fehl ein schätzungen wieder vor beugen ....

meinen alten rennruderrumpf ....?


>
>
>
>   > ....... meine ganze existenz dreht sich um recht !
>   >
>   > um nationales
>   > inter nationales
>   > intra galaktisches
>   > inter galaktisches recht
>
>   ok, das sind aber menschenrechte
>   und keine seerechte
>
>   ...... wenn man menschen zur ver ant wortung ruft
>   was ist dann .... ?
>
>   natürlich " blöd sinn " !

bleib er mal auf dem teppich,
wenn er behauptet, er hätte noch nie  geschlafen auf dem meer, dann lügt er !!!!
es wiederspricht nicht dem menschlichen zusammen-funktionieren,
wenn ich mal einhand auf dem meer schlafe, mit der nötigen technik und vorsicht,
das kann man nicht mit einer autobahn vergleichen !
wenn ich da so ganz alleine abseits der schiffsrouten bin,
und mit der vfp kann man das machen und das ist auch gut so
basta
was soll das sonst für ein paradies sein?


>
>
>   > aber natürlich nicht um die legalization
>   > des organizierten ver brechens !
>   >
>   > wie hier zu lande ... auf dieser welt ...
>   > siehe www.teraproa.de + links
>
>   also ich hab kein schlechtes gewissen, mich mit radar und näherungsindikator
auf dem meer zu bewegen,
>   während ich schlafe
>   es muss ja nicht gleich der kanal sein
>
>   ...... ich kenne auch leute ... die lassen 5kw
>   die ganze zeit laufen ....
>
>   und sie haben kein schlechtes !

!!!!!!!!!!!!

>
>
>   > > > genau so wie schlafen beim auto fahren ....
>   > >
>   > > ob der vergleich hinkt?
>   >
>   >
>   > ...... nicht prinzipiell !
>   >
>   > wenn jemand mit einer > automatic cruise control
>   > die den abstand vor dem andern sichert ... die spur hält ...
>   > und auf der autobahn morgends am einem sonntag ein nickerchen ....
>   >
>   > dann ist das weniger ge fährlich ....
>   > wie bei bft 12 auf see
>   > im ärmel kanal bei nebel
>   > und in jeder situation auf dem weiten meer durch schlafen !
>
>   na gut, irgendwie hat er auch recht,
>   man darf nicht zu viel der technik überantworten,
>   sonst degeneriert der mensch,
>   eine vfp übernimmt ja auch fast zu viel,
>   deswegen ist sie nichts für sportliche segler,
>   ein segler muss macht spüren,
>   beim vfp-segeln hat die vfp die macht
>
>   ..... macht ist was für ohn mächtige
>   die sich groß vor kommen .....

sehr schön,
der spruch könnte auch von mir kommen,
eigentlich verstehen wir uns doch,

das mit der macht hab ich auch nicht ernst gemeint,
sondern es war mal wieder ein jämmerlicher  versuch herauszufinden,
warum die vfp nicht angenommen wird, noch nicht

stichwort   gewicht  =  macht

>
>
>   > ein boot braucht eine aus guck ..... deshalb die be stimmungen
>   > der inter national maritimen organization
>   >
>   >
>   >
>   > > > ich fahre die woche an die ostsee zum testen und test4 filme drehen,
>   > > > vielleicht bin ich dann schlauer
>   > > > es wird nord 4-6 geben
>   > > >
>   > > > ........ klasse !
>   > > > von einer seite einer bucht zur andern fahren lassen ?
>   > >
>   > > nee nur von einer seebrücke zum strand
>   >
>   >
>   > ....... und es kommt dann irgend wo geschützt
>   > vor 4m brechenden wellen .....
>
>   nee, 4m brechende wellen hab ich ihm nicht zugemutet,
>   ich hab auch keine erwischt,
>   siehe meinen bericht
>
>   ....... aber poller !
>
>   und an der leine ...... der weil > man in einer bucht
>   man von einer seite zur andern .... km lang ....
>
>   und wäre es ..... wäre es ..... am strand an ge kommen !

danke für den tip,
ich habe ewig wetterbericht gelesen,
google earth angeguckt, um die beste stelle bei dem wind zu finden,
bei auflandigem wind fährt sie nun mal aufs meer,
ich wollte ja auch einen kurs am wind,
erst einen tag zuvor hätte ich sie im haselbacher fast verloren bei 7bft,
im letzten moment in der dämmerung fand ich sie im schilf, musste den acat klar
machen bei extrem wechselhaften böigen bedingungen bis 8bft,
diesen schock wollte ich nicht nochmal erleben,
ich hatte sie fast schon abgeschrieben, sie hätte ja auch in den wald fliegen
können, es war richtig sturm,

also war klar, ich muss vorsichtig sein an der ostsee,
es hätte ja auch sein können, das sie nie ans ufer kommt, weil die strömung sie
draussen hält,
wenn sie mit dem mast nach unten steckt,
klar hätte ich sie am liebsten, schön parralel zum ufer fahren lassen können,
oder von der brücke zum ufer,
war mir aber zu riskant,
und ausserdem hat's auch so funktioniert
ich bin sehr sehr sehr zufrieden,
wenn denn nur die videos kommen würden


>
>
>   >
>   > .... das boot das ich beim ernst sah wäre eine klasse vor be reitung
>   > jetzt müßen wir wohl gleich das große ....
>
>   sieht wohl so aus,
>
>   ..... also ich glaube nicht .... dass ich das will !
>   ich glaube ich lösche den ganzen salat in klusive mit glied schaft
>
>   dann brauche ......

kann er mir mal bitte verraten wo das problem liegt?

>
>
>   ich hatte mal kurz versucht anzufangen das vfp handbuch zu übersetzen,
>   dann hab ich durchgerechnet,
>   ich bräuchte ja, 1/2 jahr mit allem,
>
>   deswegen meine frage,
>   kann er mir bitte die für meinen umbau relevanten seiten nennen,
>   welche ich dann blos übersetzen muss
>   und nich alle beiden bücher
>   die vfp grundlagen kenn ich doch schon,
>   ich muss nicht beim urschleim anfangen
>
>   ..... wer deligiert hier ?
>   das denken an andere .....
>
>   weil die bilder zeigen doch ..... wo was !
>
>
>
>
>   > ....... jetzt geht es gleich ans ein ge machte !
>   > da darf kein fehler passieren ......
>
>   tja....
>   aus dem ganzen für hochkant auf den trailer?
>
>   ...... wenn er und sein kollege .....
>
>
>
>
>   > > > > ....... das ist kein test !
>   > > >
>   > > > das boot muß auf schießen oder segeln können !
>   > > > sonst .....
>   > >
>   > > das heisst man kann nicht mal mit losen segeln einfach dastehen
>   >
>   >
>   > ..... ob das lose segel oder gar keine ....
>   > da ist ja den natur ge setzen ziehmlich egal
>
>   der wind (wellen) drückt gegen den rumpf ?
>
>   ...... ich werde das nicht " vor eilig " be haupten !
>
>
>   >
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>
>
>
>
> [Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]
>

...... für alle ... die weniger tief gang brauchen
ohne die hvf hoch ziehen ....

haben wir jetzt die ver besserte diamant hvf !

dieses wird vor allem bei riesigen hvp not wendig
weil ja da bei die tiefe ... prinzipiell noch mehr !

auch das reine hoch heben ... dann mehr kraft braucht ....

----- Original Message -----
   From: mike
   To: proadesignde@...
   Sent: Sunday, October 18, 2009 1:34 PM
   Subject: [proadesign de] Betrifft: hvp prinzipien




   --- In proadesignde@... hat "fritz roth" <fritz_roth@...>
geschrieben:
   >
   >
   >
   >
   > > > packet ist los
   > >
   > >
   > > ....... dann kann ich ja bald weiter machen .....
   >
   > er delegiert nicht mehr?
   >
   > ....... also ich ging immer morgends zu p1 in aus dem bett klingeln
   > weil er die ganze nacht mit seinen frauchen darüber reden mußte
   > via skype ... wo sie jetzt hin fliegen ....
   >
   > also wie man die titanic sinkt und sich etwas darauf ein bildet !
   > die sind alle soooo grün .....
   >
   > und dann gingen wir in die werk statt ....
   > und ich habe dann die flosse ge schliffen zb
   >
   > und als der p1 ge nug da von gesehen >
   > hat er dann mal weiter ge macht ......
   >
   > ist das deligieren ?
   >
   > ich dachte .... das nennt man andere nützliches wissen .....
   >

   ist doch auch egal, deswegen müssen wir uns nicht streiten,
   das wort delegieren hab nicht ich eingebracht,



   ...... es geht darum ... dass ein ms immer spontan das tut
   was er soll ..... von der masse aus ge sehen ....

   wie der führer auch damals .....


   > > ....... und was lernen wir daraus ?
   > > bilder ! maße !
   >
   > er hat voreilig behauptet, den rumpf zu kennen
   > da musste ich keine bilder mehr machen
   >
   >
   >
   >
   > ...... also ich habe da einen rumpf ge sehen bei ernst zeemann
   > und ich sah ein großes potential .... davon ein test boot machen
   >
   > habe dann angeregt > diesen rumpf .... schwarz metalic ....
   >
   > mal irgend wo hin stellen und sich rein fallen lassen !
   > ich habe das mehr mals an ge regt ..... auch von bilge etc
   >
   > und so weit ich weis ... hat niemand mir er klärt
   > dass man da nicht rein liegen kann
   > weil das ein torpedo !
   >
   > und wenn da nicht einer ein für alle mal den mythos ....
   >
   > dann wäre es nie zu wochen langen
   > sinn losen diskusionen ge kommen
   >
   > weil dass dieser rumpf .... nicht der gleiche ist konnte ......
   >
   >
   > > und be vor wir diesen klasse schwimmer für das riesige für 10 jahre irgend
wo auf be wahren > sollten wir ihn auch noch wiegen !
   >
   > schätze zu schwer,
   > aber für ein primitives test1 modell vielleicht
   >
   > ..... wiegen ...... ? ....
   >
   > würde fehl ein schätzungen wieder vor beugen ....

   meinen alten rennruderrumpf ....?

   ........ ich hatte da von ge redet >
   den rumpf den ich beim ernst ...

   dass es der nicht war .... muß einem ms sofort ......


   > > ....... meine ganze existenz dreht sich um recht !
   > >
   > > um nationales
   > > inter nationales
   > > intra galaktisches
   > > inter galaktisches recht
   >
   > ok, das sind aber menschenrechte
   > und keine seerechte
   >
   > ...... wenn man menschen zur ver ant wortung ruft
   > was ist dann .... ?
   >
   > natürlich " blöd sinn " !

   bleib er mal auf dem teppich,
   wenn er behauptet, er hätte noch nie geschlafen auf dem meer, dann lügt er
!!!!

   ......  diese einzige statement ist wohl der be weis >
   das ein ms krank ....

   es ist nicht dass er seit jahren nicht sich inspirieren lässt
   ein ver ant wort bares leben ein zu leiten .... bei sich und andern !
   zu co operieren mit andern homo sapiens
   sondern seine an schuldigungen werden immer dreister .....

   natürlich war ich schon öfter unter wegs des nachts segeln !
   habe aber nie ge schlafen .....

   bis 36 stunden lang geht das ganz gut !

   und natürlich habe ich schon ge schlafen auf dem meer
   aber da war immer jemand draussen zum auf passen >
   genau wie ich nie beim auto fahren schlafe ohne fahrer !


   es wiederspricht nicht dem menschlichen zusammen-funktionieren,
   wenn ich mal einhand auf dem meer schlafe, mit der nötigen technik und
vorsicht,



   ...... es wider spricht jeder weisheit >
   die welt den bach runter gehen lassen
   der weil man homo sapiens be leidigt ...

   ver arscht !


   das kann man nicht mit einer autobahn vergleichen !
   wenn ich da so ganz alleine abseits der schiffsrouten bin,
   und mit der vfp kann man das machen und das ist auch gut so
   basta



   ...... und wenn dort ein ge nauso nicht denkender ?

   wenn er die wasser hose nicht sieht in seinen träumen ?
   wenn er die gewitter böe im passat ?


   was soll das sonst für ein paradies sein?



   ....... natürlich in der inteligenten zu sammen arbeit !
   im eine zukunft planen > die titanic retten .....

   das aber ist ..... etwas ... das einem chaoten voll wider strebt !


   > > aber natürlich nicht um die legalization
   > > des organizierten ver brechens !
   > >
   > > wie hier zu lande ... auf dieser welt ...
   > > siehe www.teraproa.de + links
   >
   > also ich hab kein schlechtes gewissen, mich mit radar und näherungsindikator
auf dem meer zu bewegen,
   > während ich schlafe
   > es muss ja nicht gleich der kanal sein
   >
   > ...... ich kenne auch leute ... die lassen 5kw
   > die ganze zeit laufen ....
   >
   > und sie haben kein schlechtes !

   !!!!!!!!!!!!

   >
   >
   > > > > genau so wie schlafen beim auto fahren ....
   > > >
   > > > ob der vergleich hinkt?
   > >
   > >
   > > ...... nicht prinzipiell !
   > >
   > > wenn jemand mit einer > automatic cruise control
   > > die den abstand vor dem andern sichert ... die spur hält ...
   > > und auf der autobahn morgends am einem sonntag ein nickerchen ....
   > >
   > > dann ist das weniger ge fährlich ....
   > > wie bei bft 12 auf see
   > > im ärmel kanal bei nebel
   > > und in jeder situation auf dem weiten meer durch schlafen !
   >
   > na gut, irgendwie hat er auch recht,
   > man darf nicht zu viel der technik überantworten,
   > sonst degeneriert der mensch,
   > eine vfp übernimmt ja auch fast zu viel,
   > deswegen ist sie nichts für sportliche segler,
   > ein segler muss macht spüren,
   > beim vfp-segeln hat die vfp die macht
   >
   > ..... macht ist was für ohn mächtige
   > die sich groß vor kommen .....

   sehr schön,
   der spruch könnte auch von mir kommen,
   eigentlich verstehen wir uns doch,



   ....... eben nicht ..... es ist wie bei einem alkoholiker
   die worte sind ja teil weise ganz nett >

   aber die taten !!!



   das mit der macht hab ich auch nicht ernst gemeint,
   sondern es war mal wieder ein jämmerlicher versuch herauszufinden,
   warum die vfp nicht angenommen wird, noch nicht

   stichwort gewicht = macht



   ....... ich glaube ein fach ...

   die idee vom inteligenten ist was denen allen wider strebt
   genau wie einem ms .....

   es geht nur um einen wahn aus kosten !

   und jemand der mit mir jahre lang .... also auch ein p1 ....
   reden kann !

   und dann immer noch immun jeder ver wortung
   für diese katastrophalen sterbens weisen !

   ist mir irgend wie noch un heim licher
   wie die führerin zb ...... die hat wenigsten den an stand

   gar nicht mit mir erst an zu fangen !




   > > ein boot braucht eine aus guck ..... deshalb die be stimmungen
   > > der inter national maritimen organization
   > >
   > >
   > >
   > > > > ich fahre die woche an die ostsee zum testen und test4 filme drehen,
   > > > > vielleicht bin ich dann schlauer
   > > > > es wird nord 4-6 geben
   > > > >
   > > > > ........ klasse !
   > > > > von einer seite einer bucht zur andern fahren lassen ?
   > > >
   > > > nee nur von einer seebrücke zum strand
   > >
   > >
   > > ....... und es kommt dann irgend wo geschützt
   > > vor 4m brechenden wellen .....
   >
   > nee, 4m brechende wellen hab ich ihm nicht zugemutet,
   > ich hab auch keine erwischt,
   > siehe meinen bericht
   >
   > ....... aber poller !
   >
   > und an der leine ...... der weil > man in einer bucht
   > man von einer seite zur andern .... km lang ....
   >
   > und wäre es ..... wäre es ..... am strand an ge kommen !

   danke für den tip,
   ich habe ewig wetterbericht gelesen,
   google earth angeguckt, um die beste stelle bei dem wind zu finden,
   bei auflandigem wind fährt sie nun mal aufs meer,



   ..... es war aber schräg auf landig >
   heist .... die eine richtung wäre sie am strand .....


   ich wollte ja auch einen kurs am wind,
   erst einen tag zuvor hätte ich sie im haselbacher fast verloren bei 7bft,
   im letzten moment in der dämmerung fand ich sie im schilf, musste den acat
klar machen bei extrem wechselhaften böigen bedingungen bis 8bft,
   diesen schock wollte ich nicht nochmal erleben,
   ich hatte sie fast schon abgeschrieben, sie hätte ja auch in den wald fliegen
können, es war richtig sturm,

   also war klar, ich muss vorsichtig sein an der ostsee,



   ..... und sie an die poller .....

   und sie an die leine wie ein blöder hun .....


   es hätte ja auch sein können, das sie nie ans ufer kommt, weil die strömung
sie draussen hält,
   wenn sie mit dem mast nach unten steckt,



   .... bei nord wind geht alles an den strand !
   in der richtigen richtung ....

   die falschen lage ist so wie so nur möglich >
   wenn an einer leine ....

   alles ist eine solche an leinung nicht sicherer !

   vor allem gibt es viele buchten an der ost see >
   wo man sie von einem ufer ... zum andern !

   und keine katastrophen bei dem see steg !


   klar hätte ich sie am liebsten, schön parralel zum ufer fahren lassen können,
   oder von der brücke zum ufer,
   war mir aber zu riskant,

   ....... die video camara ver lieren !


   und ausserdem hat's auch so funktioniert
   ich bin sehr sehr sehr zufrieden,
   wenn denn nur die videos kommen würden

   ....... man hätte blos etwas sich beim planen denken müßen
   aber das wider spricht ...... ja .... seine psychose aus kosten !

   idioten unter halten .....
   die gerade bei ihrer kur zum die ganze sache über schwemmen !


   > > .... das boot das ich beim ernst sah wäre eine klasse vor be reitung
   > > jetzt müßen wir wohl gleich das große ....
   >
   > sieht wohl so aus,
   >
   > ..... also ich glaube nicht .... dass ich das will !
   > ich glaube ich lösche den ganzen salat in klusive mit glied schaft
   >
   > dann brauche ......

   kann er mir mal bitte verraten wo das problem liegt?



   ....... bei der tat sache ...
   dass ein manfred lütz ein buch her aus ge geben

   das " irre " heist .... " wir be handeln die falschen ! "

   das problem sind die " normalen "
   es ist nicht die weis heit letzter .... aber immer hin !

   ein ms kann ein fach nur pubertäre handelung aus führen
   also immer alles anders machen ... als irgend welche vernunft ......

   vor allem jemand der nicht dumm auf zeigt !

   und das hängt mir zum hals her aus !
   aber das ist nicht der grund
   warum ich jede weitere zu sammen arbeit ab lehne .....

   sondern ... dass ein ms in der jetzigen konstellation un heil bar
   wie ein führer damals un heil bar !

   er ist ein fach nicht lern fähig >

   kapiert nicht ... dass man keine idioten unter hält !
   wärend die titanic sinkt !

   vor allem nicht ... da von träumt ... davon segeln und schlafen
   möglicher weise einen andern chaoten rammen ......




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Hallo MS

FR hat die Zusammenarbeit mit mir nach zwei Jahren beendet.

Der letzte Stand war dass wir eine Flosse für das 1/4 Modell (ca. 2,5 m)
fertiggestellt haben, jedoch nie getestet. Anscheinend ist diese auch schon
wieder veraltet. Die neue ist die "Diamantflosse" (weiss nicht was der
Unterschied).

Nächster Schritt wäre gewesen eine Flosse für FRs 12m VFProa zu bauen, und diese
damit in eine HVFProa umzuändern. Diese dann im Baggersee und im Meer zu testen.
Ich hätte dann Erfahrungen im Proasegeln und eine klare Vorstellung von Takelage
und Steuerung der HVFP gewinnen können.


Die ursprüngliche Idee war durch FRs Proadesign mir ein preiswertes
hochseetaugliches Segelschiff selber zu bauen mit dem ich über den Atlantik und
weiter komme.
Ich dachte ich kaufe mir einen Bauplan und mit FRs Unterstützung krieg ich das
schon hin.
Jedoch gibts keinen Bauplan (es wird wahrscheinlich auch nie einen geben) und
die Entwicklung ist ja noch gar nicht abgeschlossen.

Mir ist nun klar geworden dass eine 12m (diese Länge kann man noch trailern)
Proa für zwei Personen für eine solchen Zweck kaum wirklich zu verwenden ist
(nur ca. 250-300 kg Nutzlast, sehr wenig Raum).

Trotzdem wäre es möglich, und auf jeden fall könnte man damit schon toll in
Küstennähe segeln.

Eine weitere jedoch relativ utopische Möglichkeit wäre noch gewesen FRs 30m
Proa, für die er anscheinend schon einiges Material da hat, zu bauen.
Das wäre dann eine gute Größe für längere Fahrten. Dafür braucht man dann aber
einen Liegeplatz oder permanente Besatzung.


Ich finde das Konzept sehr interessant und bin eigentlich davon überzeugt, habe
aber nun auch verstärkt Zweifel:
	 -klappt das hvfp-Prinzip vielleicht doch nur im Modell und nicht bei einem 12
oder sogar 30m Schiff? (Massenträgheit Flosse, Umströmungsverhalten,
Reynoldszahl, u.s.w, was weiss ich....)
	 -was ist wenns dann doch kentert? - besonders bei einem 30m Schiff ! (Schätze
das ist der Knackpunkt. Falls es doch mal kentert muss es sich  wieder
aufrichten lassen und das geht nur bei einem kleinen. dh. es wird nie eine
Hochsee-(H)VFProa für mehr als zwei Personen geben.)

Mir alleine ist es nicht möglich das Projekt weiter zu verfolgen, dh. eine HVFP
zu entwickeln und zu bauen besonders mit dem Risiko, dass das dann gar nicht
funktioniert (obwohl ich mir durch FRs Anleitung nun zutrauen würde Rumpf und
Flosse für die 12m aus Epoxid, Glasfaser und Schaum zu bauen).

Wie gehts weiter?
Gehts überhaupt weiter, muss ich mir komplett was anderes überlegen um aufs Meer
zu kommen?

Haben Sie noch Kontakt zu FR?
Sind Sie noch am HVFP entwickeln?

Grüße
P1

.... die diamant flosse ist gerade fertig .....
das 1/4 modell fast renoviert !

dann kann das testen an fangen >
aber es geht dabei nicht um eine ab lösung der andern flosse
sondern ist vor allem für watt fahrer und für später >

die riesige hvp ge dacht !
weil dort eine schmale zu viel tief gang .....

und dann diese be denken zur sicher heit !
wo doch selbst ohne flosse .....
durch auf schießen solches ge währ leistet !

und man bei größeren so wie so immer jemand im cockpit .....

aber natürlich kann ein chaote auch da probleme kreieren
deshalb für diese solche die sache so wie so nichts .....

und dann gibt es einen bau plan für vfp ...
sogar ein hand buch vom don elliot
und auch vor läufige pläne für die schwimmer und flossen der hvp!

also stimmt noch nicht ein mal die dar stellung eines p 1 ..
und diese tatsachen sind ihm mehr fach vor ge stellt

mündlich und
in diesem forum ist die be schreibung der diamant hvf auf ge führt !

und die riesige ist schon so weit wie möglich fertig
nicht nur material ..........

auch das sicher heits ver halten ist in meiner inter net literatur ...

es fehlt also bei allem nur an homo sapiens
der weil diese be völkerung ja offen sicht lich keine andere auf gabe
kein anderes ziel .....

wie gerade zu .... jedes inteligente individium ver zweifeln
im auf trag ihrer führerin !

und was ein gemeinsames arbeiten vollens un möglich .....
ist diese katastrophen sucht eines ms vor einem publikum !

oder diese an kündigung eines p 1 >
dass ein wolf in seine werk statt ...

nur wolfs kinder lieben wölfe .....
noch nicht ein mal ein schimpanse ist so menschen ver achtend ......

so ein dummes hier archisches raub tier in seiner um gebung
zu tolerieren !

aber wie oben ...
ist das ja die grund lage
für diese ganze welt be rühmte terror ge mein schaft >

und solange mir keiner ver sichert sich wenigstens lern fähig !
also diskusion bis zur ent scheidung .....

darnach ist die sache als solche er lernt !

solange man mir nicht ein mal ver sichert
keine wölfe mir auf zu drängen !

solange wird es keine weitere .... blog.teraproa.de