http://www.studiobunker.de/vector_foil_proa_test2.htm

...... da eine öffentliche email adresse
mit der zeit zu viele spam sendungen mit sich bringt ....

und ich deshalb diese geändert habe !

sollte jetzt die > owners < email adresse
ganz unten auf der hauptseite
zum direkten kontakt verwendet werden ....







[Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]

> herr roth!

   eh ich das fahrad neu erfinden muss,
   wo kann ich eine zeichnung ihrer flosse sehen, ich habe ihre seiten, glaub
ich, komplett durchstöbert, aber nichts gefunden, ausser text dazu,
   erst dann kann ich das modell bauen,


   ...... all das neue mit den angehängten flossen
   ist bei den yahoo foren unter > dateien <


   muss ich mich  bei yahoo erst anmelden? das wollte ich eigentlich vermeiden


   ...... ja .....

   es gibt anscheinend
   eine richtige aversion gegen hinweise von mir auch ansehen ....

   weis man nun warum ich keine vorführungen plane ?



   gehe ich recht in der annahme, daß die flosse eine kombination aus haken,  
foiler mit speziellem shaping und schwimmer ist
   sie sagen, daß ein geknicktes "blech"  unter dem auslegerrumpf  alleine nicht
funktionieren würde,



   ..... die bruce platte funktioniert nicht
   weil sie nur > eine < angewinkelte fläche

   keine geknickte !
   das würde meistens funktionieren
   aber nicht so gut wie eines nach > fin section <

   wo die strömung nicht abreisst !


   ich denke, sie haben ihr wissen auch erst durch viele testfahrten mit ihrer
proa erlangt,


   ..... ich habe gerade einen aufsatz darüber geschrieben
   werde in im multihull mal publizieren

   es ist im prinzip
   >die erkennung von das was nicht stimmt
   dann über eine lösung nach denken ....

   dann diese durch versuche bestätigen !


   zb. haben sie, wie ich es verstanden habe, erst in der praxis gemerkt, daß das
luvsegel nicht den erwünschten effekt  (negative krängung) bringt



   ..... das luv segel funktioniert !
   aber nur in verbindung mit den andern
   und bei mehr masten verdeckt es die mast segel

   deshalb ich es dort nicht mehr verwende ......



   auch denke ich, daß das flossenprinzip zwar nicht zu 100% vor kenterung
schützt, aber einem das segeln schon bei weitem erleichtert, vor allem in
schwerem wetter,



   solange kein bedien fehler existent
   zb der wind kommt in 100kmh von der falschen seite !
   gibt es kein problem

   und sollte eine methan gas blase erscheinen
   also die flosse darin keinen halt finden

   dann schießt das boot halt auf
   weil die lateral fläche davon fehlt

   >>> www.proagenesis.org >>> ganz am ende der bilder serie >



   wie siehts eigentlich mit den leichtwindeigenschaften aus,
   ich würde vermuten, kombination aus wenig gewicht und sehr langer, schlanker
rumpf sollten die geringe segelfläche kompensieren,  ausserdem  kurzer mast,
dadurch geringe dümpelneigung lässt die strömung am segel nicht abreissen


   ..... genau ...

   und mit großer büa
   läßt sich auch sehr viel mehr segel fläche auf stellen

   ich bin jetzt schon bei 3x so viel wie bei der 31'

   das rigg ist ja auch von der 23' !!!


   man kann sich unmöglich alles nur im kopf ausdenken, das ist auch ungesund und
macht auf dauer keinen spass,


   ..... genau !

   aber was man da macht sollte funktionieren !

   sonst gibt es gar keinen spass .....


   über eine zeichnung der flosse wäre ich sehr erfreut

   gruss mike


     ----- Original Message -----
     From: fritz roth
     To: Studiobunker
     Sent: Thursday, September 07, 2006 11:52 AM
     Subject: Re: mike


       > hallo herr roth!

       da das ja nicht jeder wissen muss,
       hier mal ein link von einer meiner segelerfahrungen,
       http://www.studiobunker.de/oslotour.htm
       segeltour:  stralsund-oslo-skagen-zurück  mit einem a-cat bimare bj. 80,


       ..... der a cat ist ein tolles boot für seine länge !

       beim proa treffen 1996 am razeburger see
       war auch einer im club dort ...

       aber zum fahrten machen halt sehr empfindlich !


       ihre proa wäre genau das gewesen was ich damals gebraucht hätte,


       man kann selbst die 31' noch gerade auf den strand ziehen
       und beim ankern ist es angenehm mit den bewegungen
       fast wie bei einem großen boot ...


       ich wäre immer noch sehr interessiert, sie  einmal testen zu dürfen, lässt
sie sich  notfalls auch zu zweit fahren?


       ...... der eingang ... cockpit ist 70cm breit .... zum sitzen ....

       am besten wäre eine befassung mit der materie
       not falls mit einem modell
       bis auf dass die bedienung instinktiv richtig !



       besteht eigentlich interesse ihrerseits, die proa weiterzuentwickeln in
bezug auf selbst-wiederaufrichtbarkeit  nach einer kenterung,


       ..... die wahrscheinlichkeit ist so gering ....


       ich hätte da ein paar eigene gedankenansätze die sich mit ihrem konzept
sehr gut vereinbaren würden.


       ...... dass ich eigentlich kein interesse ..

       ich weis aber
       mit dem schaumstoff keine flutung möglich !

       und deshalb nur mit einem fallschirm see anchor am mast top
       und auf die große welle warten .............

       am besten wäre die bedienung so sicher haben
       dass garnichts passieren ....



       gruss mike



       ...... ich glaube nicht
       dass bei der > rumpf klone monster mania <
       sich eine diskusion einstellen kann
       da alles so massen kommerzialliziert

       deshalb würde ich eine parallel diskusion
       bei einem meiner foren vorschlagen ....






[Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]

...... don elliot
von der US yahoo group > smallboats

bringt gerade eine neue vfp serie !
also wenn jemand interesse hat ......






[Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]

Hallo Herr Roth,
   bin an einer 9m (12m) proa,  für 2 personen, interessiert.
   vfp 30 mc?


   ..... ja ....

   vfp 30 gibts in vielen versionen
   für verschiedene an wendungen >

   vorallem mit verschiedenen segel flächen
   und breiten über alles
   von der einfachen bis zur renn version !

   vorallem >
   auch die waage recht auf der strasse trailer bare
   nur 2,5m breite > die dann auf klappen !
   siehe zb unter dateien vfp 25x8 >
   proadesignde

   sie wiegen bis 200kg leer ....
   das problem is die breite  fürs bett
   > 46cm bei den schultern
   das geht aber schon
   ich habe monate lang darin verbracht ....


   dann die neue cm reihe >
   die um 10m anfängt
   die wiegt ab 250 kg
   und eine breite bei der wasser linie von 54cm
   das ist dann schon besser .....

   die kann auch zum auf klappen gebaut>
   aber muß hoch kant gefahren werden ....
   oder steck bar > auf recht .....

   eine 12m wäre natürlich klasse !
   aber die wiegen schon leer ab 400kg
   sind also mit nur 2 personnen schwer
   >>> an zu landen

   und dann auf den trailer zu bringen
   aber haben natürlich viel mehr platz .....

   für viel raum beim anckern kann man ein zelt
   auf dem brücken deck auf stellen



   die eigenschaften ihrer proas:
   sicher (kentersicher),
   leicht (paddelbar), transport auf trailer möglich (braucht keinen
   liegeplatz)
   kann an jedem strand anlanden, man braucht keine marina
   für langstrecken (wie lange? atlantik? sogar pazifik??)



   ..... es geht nur um die last der ver pflegung ?
   und wie wenig raum die besatzung braucht ....

   das boot selbst hat kein problem  !



   preiswert ---- das ist wichtiger punkt, was kostet eine proa im
   Selberbau ,mit Support von Ihnen wenn möglich, in etwa*
   finde ich einfach überzeugend!



   ..... eine 30 kostete ab 2000 E für material
   eine 33 wird 3000 brauchen
   und für eine 39 > 5000 ....

   die preise steigern sich natürlich hoch 3
   weil auch das gewicht > also das material derart .......



   möchte gerne in zehn Jahren um die welt segeln.



   ..... klasse !

   ich habe da eine un übliche route gefunden >
   die kap verden > fernado de narona
   argentinien >magelan strasse
   chile bis santiago > die inseln im süd pacific
   australien im norden > die inseln im indischen ozean folgend
   afrika > ums kap > lüderitz > st helen
   ascension > wieder fernado de narona
   > inseln bis bermuda > azoren

   da braucht man nie für die einzel strecken
   länger wie eine woche dafür !

   muß aber die richtige jahres zeit ab warten
   deshalb es mindestens 2 jahre .....



    mit einer groesseren
   proa?



   ..... am besten so groß wie möglich jetzt schon !
   weil ob man noch mal .... dazu kommt ?




   diese hier zum üben im Mittelmeer oder Atlantik Küstennähe.



   ..... gute idee !




   * ausrüstung auch noch: funk,



   ukw hand funk ist auch gut
   zum immer wieder einen ruf mit der gps position
   auf kanal 16 abgeben

   das hören dann die großen schiffe sicher !




   (vielleicht sogar internet), GPS, radar
   (zur warnung vor grossen schiffen),




   ..... da gibt es auch die radar empfänger
   nur die brauchen viel weniger strom !

   und warnen genauso durch einen piep ton
   wenn ein radar in reich weite .....



   handbetriebenes gerät zur
   Meerwasserentsalzung,...



   ..... das spart viel gewicht ....



   Pläne fur eine vfp25mc gibts wohl bei Ihnen oder bei http://
   groups.yahoo.com/group/SmallBoats.



   ..... das ist nur das hand buch zum bauen !
   das sehr zu empfehlen
   und für diese ganzen reihen zu ständig

   aber nur in englisch erhältlich !

   aber keine speziellen gesamt bau pläne ....
   die gibts nur bei mir > die kleinste version
   also von vfp 25 bis zu der vfp 30 > 79E






[Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]

--- fritz roth <fritz_roth@...> wrote:

>
>
>
>   Hallo Herr Roth,
>   bin an einer 9m (12m) proa,  für 2 personen,
> interessiert.
>   vfp 30 mc?
>
>
>   ..... ja ....
>
>   vfp 30 gibts in vielen versionen
>   für verschiedene an wendungen >
>
>   vorallem mit verschiedenen segel flächen
>   und breiten über alles
>   von der einfachen bis zur renn version !

sicherheit ist mir wichtiger als geschwindigkeit -
wohl doch eher die einfache
>
>   vorallem >
>   auch die waage recht auf der strasse trailer bare
>   nur 2,5m breite > die dann auf klappen !
>   siehe zb unter dateien vfp 25x8 >
>   proadesignde
>
>   sie wiegen bis 200kg leer ....
>   das problem is die breite  fürs bett
>   > 46cm bei den schultern
>   das geht aber schon
>   ich habe monate lang darin verbracht ....
>
>
>   dann die neue cm reihe >
>   die um 10m anfängt
>   die wiegt ab 250 kg
>   und eine breite bei der wasser linie von 54cm
>   das ist dann schon besser .....

habe keine zeichnung gefunden. ist es die vfp 30'20?
klingt gut. wenn ich da eine 33'(10m) baue und segeln
kann dann dürfte eine größere dann auch kein problem
sein oder?
wenn die 10m cm leer 250 kg wiegt, dann kann man auch
mehr als 200 kg (250 kg?)laden?
>
>   die kann auch zum auf klappen gebaut>
>   aber muß hoch kant gefahren werden ....
>   oder steck bar > auf recht .....
>
>   eine 12m wäre natürlich klasse !
>   aber die wiegen schon leer ab 400kg
>   sind also mit nur 2 personnen schwer
>   >>> an zu landen
>
>   und dann auf den trailer zu bringen
>   aber haben natürlich viel mehr platz .....
>
>   für viel raum beim anckern kann man ein zelt
>   auf dem brücken deck auf stellen
>
ist die 12m maximale groesse zum trailern? für die 12m
müsste dann man schon zu dritt sein zum anlanden? aber
platz reicht nicht für 3 personen?
>
>   die eigenschaften ihrer proas:
>   sicher (kentersicher),
>   leicht (paddelbar), transport auf trailer möglich
> (braucht keinen
>   liegeplatz)
>   kann an jedem strand anlanden, man braucht keine
> marina
>   für langstrecken (wie lange? atlantik? sogar
> pazifik??)
>
>
>
>   ..... es geht nur um die last der ver pflegung ?
>   und wie wenig raum die besatzung braucht ....
>
>   das boot selbst hat kein problem  !
>
>
>
>   preiswert ---- das ist wichtiger punkt, was kostet
> eine proa im
>   Selberbau ,mit Support von Ihnen wenn möglich, in
> etwa*
>   finde ich einfach überzeugend!
>
>
>
>   ..... eine 30 kostete ab 2000 E für material
>   eine 33 wird 3000 brauchen
>   und für eine 39 > 5000 ....
>
>   die preise steigern sich natürlich hoch 3
>   weil auch das gewicht > also das material derart
> .......
das ist ja billiger als ich befürchtet habe! wieviele
stunden braucht man zum bauen etwa für eine 33' cm(?)
will nächstes frühjahr anfangen und dann übernächstes
jahr kleinere fahrten machen.
>
>
>   möchte gerne in zehn Jahren um die welt segeln.
>
>
>
>   ..... klasse !
>
>   ich habe da eine un übliche route gefunden >
>   die kap verden > fernado de narona
>   argentinien >magelan strasse
>   chile bis santiago > die inseln im süd pacific
>   australien im norden > die inseln im indischen
> ozean folgend
>   afrika > ums kap > lüderitz > st helen
>   ascension > wieder fernado de narona
>   > inseln bis bermuda > azoren
>
>   da braucht man nie für die einzel strecken
>   länger wie eine woche dafür !
>   muß aber die richtige jahres zeit ab warten
>   deshalb es mindestens 2 jahre .....
>

schon gefahren? alleine? mit einer 9m? danke guter
tip. um winde und strömungen hab ich mich noch nicht
gekümmert.
>
>    mit einer groesseren
>   proa?
>
>
>
>   ..... am besten so groß wie möglich jetzt schon !
>   weil ob man noch mal .... dazu kommt ?
>
da haben sie schon recht. vielleicht doch gleich die
grösste trailerbare? 12m? mit der kann man vielleicht
auch zu dritt?
habe aber noch nie gesegelt. zum üben/lernen ist die
vielleicht zu gross?
>
>
>   diese hier zum üben im Mittelmeer oder Atlantik
> Küstennähe.
>
>
>
>   ..... gute idee !
>
>
>
>
>   * ausrüstung auch noch: funk,
>
>
>
>   ukw hand funk ist auch gut
>   zum immer wieder einen ruf mit der gps position
>   auf kanal 16 abgeben
>
>   das hören dann die großen schiffe sicher !
>
>
>
>
>   (vielleicht sogar internet), GPS, radar
>   (zur warnung vor grossen schiffen),
>
>
>
>
>   ..... da gibt es auch die radar empfänger
>   nur die brauchen viel weniger strom !
>
>   und warnen genauso durch einen piep ton
>   wenn ein radar in reich weite .....
>
teuer?
>
>   handbetriebenes gerät zur
>   Meerwasserentsalzung,...
>
>
>
>   ..... das spart viel gewicht ....
>
>
>
>   Pläne fur eine vfp25mc gibts wohl bei Ihnen oder
> bei http://
>   groups.yahoo.com/group/SmallBoats.
>
>
>
>   ..... das ist nur das hand buch zum bauen !
>   das sehr zu empfehlen
>   und für diese ganzen reihen zu ständig
>
>   aber nur in englisch erhältlich !
>
>   aber keine speziellen gesamt bau pläne ....
>   die gibts nur bei mir > die kleinste version
>   also von vfp 25 bis zu der vfp 30 > 79E
>
brauche ich dann beides? das handbuch und die pläne
von ihnen.

>
>
>
>
> [Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text
> bestanden, wurden entfernt]
>
>




________________________________________________________________________________\
____
Boardwalk for $500? In 2007? Ha! Play Monopoly Here and Now (it's updated for
today's economy) at Yahoo! Games.
http://get.games.yahoo.com/proddesc?gamekey=monopolyherenow

>>>>> das forum ist so ein gestellt >

dass alle neuen mit glieder zuerst moderiert ......

weil es sonst mit spam zu schlimm wird
ich habe diese sperre jetzt auf gehoben

also werden beiträge gleich angezeigt !




--- In proadesignde@... hat simon frank <proa1001@...>
geschrieben:
>
>
> --- fritz roth <fritz_roth@...> wrote:
>
> >
> >
> >
> >   Hallo Herr Roth,
> >   bin an einer 9m (12m) proa,  für 2 personen,
> > interessiert.
> >   vfp 30 mc?
> >
> >
> >   ..... ja ....
> >
> >   vfp 30 gibts in vielen versionen
> >   für verschiedene an wendungen >
> >
> >   vorallem mit verschiedenen segel flächen
> >   und breiten über alles
> >   von der einfachen bis zur renn version !
>
> sicherheit ist mir wichtiger als geschwindigkeit -
> wohl doch eher die einfache



...... ja !




> >   vorallem >
> >   auch die waage recht auf der strasse trailer bare
> >   nur 2,5m breite > die dann auf klappen !
> >   siehe zb unter dateien vfp 25x8 >
> >   proadesignde
> >
> >   sie wiegen bis 200kg leer ....
> >   das problem is die breite  fürs bett
> >   > 46cm bei den schultern
> >   das geht aber schon
> >   ich habe monate lang darin verbracht ....
> >
> >
> >   dann die neue cm reihe >
> >   die um 10m anfängt
> >   die wiegt ab 250 kg
> >   und eine breite bei der wasser linie von 54cm
> >   das ist dann schon besser .....
>
> habe keine zeichnung gefunden. ist es die vfp 30'20?



..... es gibt noch keine zeichnung hier !

wie die 25lwl x 1,2




> klingt gut. wenn ich da eine 33'(10m) baue und segeln
> kann dann dürfte eine größere dann auch kein problem
> sein oder?



..... richtig !

man kann dann auch das kleine verkaufen
für material ......

es ist immer nur das problem
mit wieder ein neues projekt anfangen ........




> wenn die 10m cm leer 250 kg wiegt, dann kann man auch
> mehr als 200 kg (250 kg?)laden?




..... etwa ......




> >   die kann auch zum auf klappen gebaut>
> >   aber muß hoch kant gefahren werden ....
> >   oder steck bar > auf recht .....
> >
> >   eine 12m wäre natürlich klasse !
> >   aber die wiegen schon leer ab 400kg
> >   sind also mit nur 2 personnen schwer
> >   >>> an zu landen
> >
> >   und dann auf den trailer zu bringen
> >   aber haben natürlich viel mehr platz .....
> >
> >   für viel raum beim anckern kann man ein zelt
> >   auf dem brücken deck auf stellen
> >
> ist die 12m maximale groesse zum trailern?



....... ab dann hat man erstens probleme mit der länge
muß also eventuell > über < das zug fahrzeug laden

man braucht wahrscheinlich einen krahn vom hafen .....

dann ist das brücken deck zum aus ein ander nehmen !
damit kann man dann bis ungefähr 15m ........

etwa 1 tonne ....



für die 12m
> müsste dann man schon zu dritt sein zum anlanden? aber
> platz reicht nicht für 3 personen?




.... man kann innen sogar für 4 was machen !





> >   die eigenschaften ihrer proas:
> >   sicher (kentersicher),
> >   leicht (paddelbar), transport auf trailer möglich
> > (braucht keinen
> >   liegeplatz)
> >   kann an jedem strand anlanden, man braucht keine
> > marina
> >   für langstrecken (wie lange? atlantik? sogar
> > pazifik??)
> >
> >
> >
> >   ..... es geht nur um die last der ver pflegung ?
> >   und wie wenig raum die besatzung braucht ....
> >
> >   das boot selbst hat kein problem  !
> >
> >
> >
> >   preiswert ---- das ist wichtiger punkt, was kostet
> > eine proa im
> >   Selberbau ,mit Support von Ihnen wenn möglich, in
> > etwa*
> >   finde ich einfach überzeugend!
> >
> >
> >
> >   ..... eine 30 kostete ab 2000 E für material
> >   eine 33 wird 3000 brauchen
> >   und für eine 39 > 5000 ....
> >
> >   die preise steigern sich natürlich hoch 3
> >   weil auch das gewicht > also das material derart
> > .......
> das ist ja billiger als ich befürchtet habe! wieviele
> stunden braucht man zum bauen etwa für eine 33' cm(?)



...... bau zeit ist eine rein fiktive größe
weil alle anders arbeiten

für eine rumpf hälfte roh bau habe ich ungefähr 1 stunde am tag
einen monat > also etwa 30 stunden .......

das ganze ist wie kinder spiele mit dem schaum stoff >
und epoxied ....





> will nächstes frühjahr anfangen und dann übernächstes
> jahr kleinere fahrten machen.
> >
> >
> >   möchte gerne in zehn Jahren um die welt segeln.
> >
> >
> >
> >   ..... klasse !
> >
> >   ich habe da eine un übliche route gefunden >
> >   die kap verden > fernado de narona
> >   argentinien >magelan strasse
> >   chile bis santiago > die inseln im süd pacific
> >   australien im norden > die inseln im indischen
> > ozean folgend
> >   afrika > ums kap > lüderitz > st helen
> >   ascension > wieder fernado de narona
> >   > inseln bis bermuda > azoren
> >
> >   da braucht man nie für die einzel strecken
> >   länger wie eine woche dafür !
> >   muß aber die richtige jahres zeit ab warten
> >   deshalb es mindestens 2 jahre .....
> >
>
> schon gefahren?



...... noch nicht .......



alleine? mit einer 9m? danke guter
> tip. um winde und strömungen hab ich mich noch nicht
> gekümmert.




...... das ist das wichtigste über haupt !

mit dem richtigen wissen ist eine welt um segelung
das einfachste über haupt ......




> >    mit einer groesseren
> >   proa?
> >
> >
> >
> >   ..... am besten so groß wie möglich jetzt schon !
> >   weil ob man noch mal .... dazu kommt ?
> >
> da haben sie schon recht. vielleicht doch gleich die
> grösste trailerbare? 12m? mit der kann man vielleicht
> auch zu dritt?



..... sie kann bis zu 500 kg last
also 4 personen und gut eine woche verpflegung ....




> habe aber noch nie gesegelt. zum üben/lernen ist die
> vielleicht zu gross?



..... ich will ja schon lange eine segel basis
am mittel meer haben

und sobald es interesse dafür gibt
wäre das eine gute idee ...

weil dort könnte man dann auf einer kleineren andern
etwas üben ......




> >   diese hier zum üben im Mittelmeer oder Atlantik
> > Küstennähe.
> >
> >
> >
> >   ..... gute idee !
> >
> >
> >
> >
> >   * ausrüstung auch noch: funk,
> >
> >
> >
> >   ukw hand funk ist auch gut
> >   zum immer wieder einen ruf mit der gps position
> >   auf kanal 16 abgeben
> >
> >   das hören dann die großen schiffe sicher !
> >
> >
> >
> >
> >   (vielleicht sogar internet), GPS, radar
> >   (zur warnung vor grossen schiffen),
> >
> >
> >
> >
> >   ..... da gibt es auch die radar empfänger
> >   nur die brauchen viel weniger strom !
> >
> >   und warnen genauso durch einen piep ton
> >   wenn ein radar in reich weite .....
> >
> teuer?



..... war etwas über 100 $

das problem ist jetzt > es gibt es anscheinend nicht mehr !
nur noch viel zu kompliziere  .......

um 300$ mit richtungs an zeige !
aber im inter net müßte man ein gebrauchtes finden ....




> >   handbetriebenes gerät zur
> >   Meerwasserentsalzung,...
> >
> >
> >
> >   ..... das spart viel gewicht ....
> >
> >
> >
> >   Pläne fur eine vfp25mc gibts wohl bei Ihnen oder
> > bei http://
> >   groups.yahoo.com/group/SmallBoats.
> >
> >
> >
> >   ..... das ist nur das hand buch zum bauen !
> >   das sehr zu empfehlen
> >   und für diese ganzen reihen zu ständig
> >
> >   aber nur in englisch erhältlich !
> >
> >   aber keine speziellen gesamt bau pläne ....
> >   die gibts nur bei mir > die kleinste version
> >   also von vfp 25 bis zu der vfp 30 > 79E
> >
> brauche ich dann beides? das handbuch und die pläne
> von ihnen.



...... ja .... das hand buch
ist eine ergänzung zu meiner bau beschreibung !

mit vielen zeichnungen drin auf 100 seiten !
erste klasse !

die pläne selber aber sind die bau zeichnungen
alles zusammen um die 40 dateien ....




> > [Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text
> > bestanden, wurden entfernt]
> >
> >
>
>
>
>
>
________________________________________________________________________________\
____
> Boardwalk for $500? In 2007? Ha! Play Monopoly Here and Now (it's
updated for today's economy) at Yahoo! Games.
> http://get.games.yahoo.com/proddesc?gamekey=monopolyherenow
>

> > >dann die neue cm reihe >
> > >die um 10m anfängt
> > >die wiegt ab 250 kg
> > >und eine breite bei der wasser linie von 54cm
> > >das ist dann schon besser .....
>
> >habe keine zeichnung gefunden. ist es die vfp 30'20?



>..... es gibt noch keine zeichnung hier !

>wie die 25lwl x 1,2


>denke mal ich nehme diese.
gibts von diesem modell auch verschieden schnelle varianten?
(wenn man für ein strecke statt 7 nur 6 tage braucht...)
mit der komme ich ja notfalls auch um die welt oder?
kann ich beides pläne und handbuch von ihnen kaufen?


>das ganze ist wie kinder spiele mit dem schaum stoff >
>und epoxied ....

kein holz?


> >danke guter
> >tip. um winde und strömungen hab ich mich noch nicht
> >gekümmert.




>...... das ist das wichtigste über haupt !
>
>mit dem richtigen wissen ist eine welt um segelung
>das einfachste über haupt ......

haben Sie dafür links im internet? seekarten? ...



>..... ich will ja schon lange eine segel basis
>am mittel meer haben
>
>und sobald es interesse dafür gibt
>wäre das eine gute idee ...
>
>weil dort könnte man dann auf einer kleineren andern
>etwas üben ......

proawerft mit segelschule. weltumsegelungen oder auch kürzere touren
(die strecke

madeira > kap verden > fernado de narona > inseln bis bermuda > azoren

klingt doch klasse. und geht doch oder? 12 wochen?)

im konvoi :-)

--- In proadesignde@... hat "proa1001" <proa1001@...>
geschrieben:
>
> > > >dann die neue cm reihe >
> > > >die um 10m anfängt
> > > >die wiegt ab 250 kg
> > > >und eine breite bei der wasser linie von 54cm
> > > >das ist dann schon besser .....
> >
> > >habe keine zeichnung gefunden. ist es die vfp 30'20?
>
>
>
> >..... es gibt noch keine zeichnung hier !
>
> >wie die 25lwl x 1,2
>
>
> >denke mal ich nehme diese.
> gibts von diesem modell auch verschieden schnelle varianten?



..... ja ........

man kann die masten der breite über alles ent sprechend
länger machen !

das gibt dann mehr höhe beim trailern
was nicht so gut bei im sturm fahren
auf dem land oder auf dem wasser !

aber auch mehr segel fläche <
für mehr geschwindigkeit  ......

dann noch ent scheiden >
ob wie die vfp 25x8 >>> also an gehängte flosse ?
oder die feste flosse ab nehmbar ...... ?




> (wenn man für ein strecke statt 7 nur 6 tage braucht...)
> mit der komme ich ja notfalls auch um die welt oder?
> kann ich beides pläne und handbuch von ihnen kaufen?




..... das ist ganz dons sache
ich selber habe keines hier !

es damals nur beim erstellen gesehen >

es ist auf acrobat
und nur > einmal < aus zu drucken  ....

20$ schein in den brief >>>>>
oder einfach mit www.paypal.de bezahlen >

kennen sie doch sicher ! ?




> >das ganze ist wie kinder spiele mit dem schaum stoff >
> >und epoxied ....
>
> kein holz?



...... die kleinen sind viel leichter mit schaum zu bauen
und die flexibilität ist auch ein vor teil

aber sollte jemand mit holz bauen wollen
kann er das auch >

nur wird das ziehmlich schwierig
weil alles rund und leicht sein muß !

und bei zusammen stößen
dann das boot nicht sich einfach stauchen

sondern etwas wird ......

bei großen vfp ist holz der renner !
weil da ist holz schon leicht genug zum mit bauen
viel größere radiei !

und da braucht man die steifig keit auch !




> > >danke guter
> > >tip. um winde und strömungen hab ich mich noch nicht
> > >gekümmert.
>
>
>
>
> >...... das ist das wichtigste über haupt !
> >
> >mit dem richtigen wissen ist eine welt um segelung
> >das einfachste über haupt ......
>
> haben Sie dafür links im internet? seekarten? ...



..... man kann einfach mal >
mit einem großen atlas anfangen >
die meeres strömungen und winde >

und die typischen sturm zeiten mal an schauen !

schade ...

dass wir hier nicht ein scripps institut haben
die haben alle meeres karten dort frei zu gänglich

aber leider keine im netz ......





> >..... ich will ja schon lange eine segel basis
> >am mittel meer haben
> >
> >und sobald es interesse dafür gibt
> >wäre das eine gute idee ...
> >
> >weil dort könnte man dann auf einer kleineren andern
> >etwas üben ......
>
> proawerft mit segelschule. weltumsegelungen oder auch kürzere touren
> (die strecke




...... ich habe ja schon eine 3x so große vfp an gefangen !
für um die 12 personen im verein segeln

das ganze jahr hin durch
zb mit immer andern mit gliedern !

aber meine sozial theorie besagt
dass es nicht geht !

ging ja auch bisher nicht ......




> madeira > kap verden > fernado de narona > inseln bis bermuda > azoren
>
> klingt doch klasse. und geht doch oder? 12 wochen?)



...... ist das ihre ferien zeit ?
im sommer .....

dann wäre das nicht so gut
weil die hurries ......

man sollte im winter in der karibik sein !

und im sommer mittel meer & kanaren zb ....




> im konvoi :-)



..... oder mit vielen leuten auf einer 27m vfp >

das wäre ein paradiesisches projekt !
weil utopisches wahr würde ......



.
>

--- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@...>
geschrieben:
>
> --- In proadesignde@... hat "proa1001" <proa1001@>
> geschrieben:
> >
> > > > >dann die neue cm reihe >
> > > > >die um 10m anfängt
> > > > >die wiegt ab 250 kg
> > > > >und eine breite bei der wasser linie von 54cm
> > > > >das ist dann schon besser .....
> > >
> > > >habe keine zeichnung gefunden. ist es die vfp 30'20?
> >
> >
> >
> > >..... es gibt noch keine zeichnung hier !
> >
> > >wie die 25lwl x 1,2
> >
> >
> > >denke mal ich nehme diese.
> > gibts von diesem modell auch verschieden schnelle varianten?
>
>
>
> ..... ja ........
>
> man kann die masten der breite über alles ent sprechend
> länger machen !
>
> das gibt dann mehr höhe beim trailern
> was nicht so gut bei im sturm fahren
> auf dem land oder auf dem wasser !
>
> aber auch mehr segel fläche <
> für mehr geschwindigkeit  ......

ok lieber langsamer und sicherer
>
> dann noch ent scheiden >
> ob wie die vfp 25x8 >>> also an gehängte flosse ?
> oder die feste flosse ab nehmbar ...... ?

(dh. die 25'lwl hat abnehmbare flosse?)

ist das eine geschmacksfrage? vor- und nachteile...?

mir ist aufgefallen, daß die proa auf der seite
http://de.groups.yahoo.com/group/proadesignde/
und die 25'lwl
und die 25x8 jeweils verschiedene flossenformen haben.
ist das so oder täuscht die zeichnung. wenn ja warum?
weiterentwicklung?

schätze die 25x8 entspricht von der form eher den groesseren proas
weil noch mit extra schwimmer an dem die flosse befestigt ist?

gibt es von der 25x8 schon einen prototyp?
>
>
>
>
> > (wenn man für ein strecke statt 7 nur 6 tage braucht...)
> > mit der komme ich ja notfalls auch um die welt oder?
> > kann ich beides pläne und handbuch von ihnen kaufen?
>
>
>
>
> ..... das ist ganz dons sache
> ich selber habe keines hier !
>
> es damals nur beim erstellen gesehen >
>
> es ist auf acrobat
> und nur > einmal < aus zu drucken  ....
>
> 20$ schein in den brief >>>>>
> oder einfach mit www.paypal.de bezahlen >
>
> kennen sie doch sicher ! ?
kenn ich hab ich aber nicht. schicke wohl einfach schein. dollar ist
auch gerade billig...
>
>
>
>
> > >das ganze ist wie kinder spiele mit dem schaum stoff >
> > >und epoxied ....
> >
> > kein holz?
>
>
>
> ...... die kleinen sind viel leichter mit schaum zu bauen
> und die flexibilität ist auch ein vor teil
>
> aber sollte jemand mit holz bauen wollen
> kann er das auch >
>
> nur wird das ziehmlich schwierig
> weil alles rund und leicht sein muß !
>
> und bei zusammen stößen
> dann das boot nicht sich einfach stauchen
>
> sondern etwas wird ......
>
> bei großen vfp ist holz der renner !
> weil da ist holz schon leicht genug zum mit bauen
> viel größere radiei !
>
> und da braucht man die steifig keit auch !
>
>
>
>
> > > >danke guter
> > > >tip. um winde und strömungen hab ich mich noch nicht
> > > >gekümmert.
> >
> >
> >
> >
> > >...... das ist das wichtigste über haupt !
> > >
> > >mit dem richtigen wissen ist eine welt um segelung
> > >das einfachste über haupt ......
> >
> > haben Sie dafür links im internet? seekarten? ...
>
>
>
> ..... man kann einfach mal >
> mit einem großen atlas anfangen >
> die meeres strömungen und winde >
>
> und die typischen sturm zeiten mal an schauen !
>
> schade ...
>
> dass wir hier nicht ein scripps institut haben
> die haben alle meeres karten dort frei zu gänglich

wo ist das nächste vielleicht kann ich da mal hinfahren?
oops sehe schon ist in san diego.
>
> aber leider keine im netz ......

doch schon aber man muss wohl irgendwie mitglied sein oder dort arbeiten.
>
>
>
>
>
> > >..... ich will ja schon lange eine segel basis
> > >am mittel meer haben
> > >
> > >und sobald es interesse dafür gibt
> > >wäre das eine gute idee ...
> > >
> > >weil dort könnte man dann auf einer kleineren andern
> > >etwas üben ......
> >
> > proawerft mit segelschule. weltumsegelungen oder auch kürzere touren
> > (die strecke
>
>
>
>
> ...... ich habe ja schon eine 3x so große vfp an gefangen !

toll! welches modell ist die?

> für um die 12 personen im verein segeln
>
> das ganze jahr hin durch
> zb mit immer andern mit gliedern !
>
> aber meine sozial theorie besagt
> dass es nicht geht !
>
> ging ja auch bisher nicht ......
>
habe da eine seite gefunden http://www.stahlratte.org ...
>
>
> > madeira > kap verden > fernado de narona > inseln bis bermuda > azoren
> >
> > klingt doch klasse. und geht doch oder? 12 wochen?)
>
>
>
> ...... ist das ihre ferien zeit ?
> im sommer .....
tja leider muss ich arbeiten...
>
> dann wäre das nicht so gut
> weil die hurries ......
>
> man sollte im winter in der karibik sein !
>
> und im sommer mittel meer & kanaren zb ....
>
klar erst mal mittelmeer. da kann man auch in einen sturm geraten.
hab gelesen dass der mistral vor korsika und sardinien mörderisch sein
soll.
>
>
> > im konvoi :-)
>
>
>
> ..... oder mit vielen leuten auf einer 27m vfp >
>
> das wäre ein paradiesisches projekt !
> weil utopisches wahr würde ......
>
... und wenn man dann damit noch ein bischen geld zum leben verdienen
könnte
>
> .
> >
>

--- In proadesignde@... hat "proa1001" <proa1001@...>
geschrieben:
>
> --- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@>
> geschrieben:
> >
> > --- In proadesignde@... hat "proa1001" <proa1001@>
> > geschrieben:
> > >
> > > > > >dann die neue cm reihe >
> > > > > >die um 10m anfängt
> > > > > >die wiegt ab 250 kg
> > > > > >und eine breite bei der wasser linie von 54cm
> > > > > >das ist dann schon besser .....
> > > >
> > > > >habe keine zeichnung gefunden. ist es die vfp 30'20?
> > >
> > >
> > >
> > > >..... es gibt noch keine zeichnung hier !
> > >
> > > >wie die 25lwl x 1,2
> > >
> > >
> > > >denke mal ich nehme diese.
> > > gibts von diesem modell auch verschieden schnelle varianten?
> >
> >
> >
> > ..... ja ........
> >
> > man kann die masten der breite über alles ent sprechend
> > länger machen !
> >
> > das gibt dann mehr höhe beim trailern
> > was nicht so gut bei im sturm fahren
> > auf dem land oder auf dem wasser !
> >
> > aber auch mehr segel fläche <
> > für mehr geschwindigkeit  ......
>
> ok lieber langsamer und sicherer



...... für den anfang ........



> > dann noch ent scheiden >
> > ob wie die vfp 25x8 >>> also an gehängte flosse ?
> > oder die feste flosse ab nehmbar ...... ?
>
> (dh. die 25'lwl hat abnehmbare flosse?)
>
> ist das eine geschmacksfrage? vor- und nachteile...?
>
> mir ist aufgefallen, daß die proa auf der seite
> http://de.groups.yahoo.com/group/proadesignde/
> und die 25'lwl
> und die 25x8 jeweils verschiedene flossenformen haben.
> ist das so oder täuscht die zeichnung. wenn ja warum?
> weiterentwicklung?
>
> schätze die 25x8 entspricht von der form eher den groesseren proas
> weil noch mit extra schwimmer an dem die flosse befestigt ist?





........ angehängte flossen können tiefer sein >
also auch horizontal kürzer > hohe effizienz !
weil man sie ja auf holen kann bei bedarf !

also sie besseren halt haben
weil ja die ober fläche immer eine strömung hat !

die festen flossen sind ein kompromis
zwischen tiefe und am wind eigen schaften >

und sind wahrscheinlich robuster für lang fahren ?
vorallem einfacher zu bauen ....

aber nicht so gut bei wirklich kurzen wellen !
im geschützen gewässer .....

es dreht sich js das ganze boot um die quer achse !
nicht nur die flosse ....




> gibt es von der 25x8 schon einen prototyp?



...... ich weis noch von keiner !




>> > (wenn man für ein strecke statt 7 nur 6 tage braucht...)
> > > mit der komme ich ja notfalls auch um die welt oder?
> > > kann ich beides pläne und handbuch von ihnen kaufen?
> >
> >
> >
> >
> > ..... das ist ganz dons sache
> > ich selber habe keines hier !
> >
> > es damals nur beim erstellen gesehen >
> >
> > es ist auf acrobat
> > und nur > einmal < aus zu drucken  ....
> >
> > 20$ schein in den brief >>>>>
> > oder einfach mit www.paypal.de bezahlen >
> >
> > kennen sie doch sicher ! ?
> kenn ich hab ich aber nicht. schicke wohl einfach schein. dollar ist
> auch gerade billig...



..... ja ... die machen bankrott !

paypal ist aber auch gut zu haben
für im inter net etwas ein kaufen
weil das geld ab gesichert !
und schneller

aber es kostet auch !
aber kein porto !





> > > >das ganze ist wie kinder spiele mit dem schaum stoff >
> > > >und epoxied ....
> > >
> > > kein holz?
> >
> >
> >
> > ...... die kleinen sind viel leichter mit schaum zu bauen
> > und die flexibilität ist auch ein vor teil
> >
> > aber sollte jemand mit holz bauen wollen
> > kann er das auch >
> >
> > nur wird das ziehmlich schwierig
> > weil alles rund und leicht sein muß !
> >
> > und bei zusammen stößen
> > dann das boot nicht sich einfach stauchen
> >
> > sondern etwas wird ......
> >
> > bei großen vfp ist holz der renner !
> > weil da ist holz schon leicht genug zum mit bauen
> > viel größere radiei !
> >
> > und da braucht man die steifig keit auch !
> >
> >
> >
> >
> > > > >danke guter
> > > > >tip. um winde und strömungen hab ich mich noch nicht
> > > > >gekümmert.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > >...... das ist das wichtigste über haupt !
> > > >
> > > >mit dem richtigen wissen ist eine welt um segelung
> > > >das einfachste über haupt ......
> > >
> > > haben Sie dafür links im internet? seekarten? ...
> >
> >
> >
> > ..... man kann einfach mal >
> > mit einem großen atlas anfangen >
> > die meeres strömungen und winde >
> >
> > und die typischen sturm zeiten mal an schauen !
> >
> > schade ...
> >
> > dass wir hier nicht ein scripps institut haben
> > die haben alle meeres karten dort frei zu gänglich
>
> wo ist das nächste vielleicht kann ich da mal hinfahren?
> oops sehe schon ist in san diego.




..... und hierzulande kenne ich keine institution ......




> >
> > aber leider keine im netz ......
>
> doch schon aber man muss wohl irgendwie mitglied sein oder dort
arbeiten.




..... ich mache seit jahren dies >

atlas für planen !
national atlas von spanien zb für din A4 kopien
hat hoch auf lösende karten drin !

und wenn jemand ein gps land karten system hat
das kann man ja das auch zb für häfen brauchen
aber digitale sea karten sind noch zu teuer .....




> > > >..... ich will ja schon lange eine segel basis
> > > >am mittel meer haben
> > > >
> > > >und sobald es interesse dafür gibt
> > > >wäre das eine gute idee ...
> > > >
> > > >weil dort könnte man dann auf einer kleineren andern
> > > >etwas üben ......
> > >
> > > proawerft mit segelschule. weltumsegelungen oder auch kürzere touren
> > > (die strecke
> >
> >
> >
> >
> > ...... ich habe ja schon eine 3x so große vfp an gefangen !
>
> toll! welches modell ist die?




...... ich kann ja noch die neueste ent wickelung ab warten >

der einzige unter schied ist ja die größe der personen !
also kann das cockpit

auch >auf< dem haupt rumpf sein !
und die füße sind im brücken deck ....




>
> > für um die 12 personen im verein segeln
> >
> > das ganze jahr hin durch
> > zb mit immer andern mit gliedern !
> >
> > aber meine sozial theorie besagt
> > dass es nicht geht !
> >
> > ging ja auch bisher nicht ......
> >
> habe da eine seite gefunden http://www.stahlratte.org ...



.... es gibt auch eine deutsche touren boot org

wo man auf dem weg seine email ab holen kann
im internet recherieren
oder post bekommen .......

gibts auf der ganzen welt nieder lassungen !




> > > madeira > kap verden > fernado de narona > inseln bis bermuda >
azoren
> > >
> > > klingt doch klasse. und geht doch oder? 12 wochen?)
> >
> >
> >
> > ...... ist das ihre ferien zeit ?
> > im sommer .....
> tja leider muss ich arbeiten...




...... für den sommer wäre >
spanien
portugal
madeira
azoren
nord west spanien
dann wieder algarve


eine tolle sache .......




> > dann wäre das nicht so gut
> > weil die hurries ......
> >
> > man sollte im winter in der karibik sein !
> >
> > und im sommer mittel meer & kanaren zb ....
> >
> klar erst mal mittelmeer. da kann man auch in einen sturm geraten.
> hab gelesen dass der mistral vor korsika und sardinien mörderisch sein
> soll.



..... ja ... richtig grauen haft ist das östliche mm manch mal ...

bei murcia und nördlichem almeria ist das ganze jahr kaum etwas los
immer kurze hosen wetter

und selbst wenn der nord wind bläst
hat man schutz durch die berge ....



> > > im konvoi :-)
> >
> >
> >
> > ..... oder mit vielen leuten auf einer 27m vfp >
> >
> > das wäre ein paradiesisches projekt !
> > weil utopisches wahr würde ......
> >
> ... und wenn man dann damit noch ein bischen geld zum leben verdienen
> könnte



...... wie leicht !

segel lehrer für vfp ?
segel hand bücher publizieren ?
abenteuer bücher schreiben ?
vfp bau pläne illustrieren ?
boote bauen ?

natur kost küche auf machen ?
haus meister beim segel stütz punkt ?

vereins präsident von vfp international ?

man kann praktisch alles !
oder nichts ?

ich bin da ganz über fragt ........






> >
> > .
> > >
> >
>

> >
> > ok lieber langsamer und sicherer
>
>
>
> ...... für den anfang ........
>
>
>
> > > dann noch ent scheiden >
> > > ob wie die vfp 25x8 >>> also an gehängte flosse ?
> > > oder die feste flosse ab nehmbar ...... ?
> >
> > (dh. die 25'lwl hat abnehmbare flosse?)
> >
> > ist das eine geschmacksfrage? vor- und nachteile...?
> >
> > mir ist aufgefallen, daß die proa auf der seite
> > http://de.groups.yahoo.com/group/proadesignde/
> > und die 25'lwl
> > und die 25x8 jeweils verschiedene flossenformen haben.
> > ist das so oder täuscht die zeichnung. wenn ja warum?
> > weiterentwicklung?
> >
> > schätze die 25x8 entspricht von der form eher den groesseren proas
> > weil noch mit extra schwimmer an dem die flosse befestigt ist?
>
>
>
>
>
> ........ angehängte flossen können tiefer sein >
> also auch horizontal kürzer > hohe effizienz !
> weil man sie ja auf holen kann bei bedarf !
>
> also sie besseren halt haben
> weil ja die ober fläche immer eine strömung hat !
>
> die festen flossen sind ein kompromis
> zwischen tiefe und am wind eigen schaften >
>
> und sind wahrscheinlich robuster für lang fahren ?
ist wahrscheinlich eine potentielle bruchstelle..

> vorallem einfacher zu bauen ....

das spricht auch für eine feste flosse

>
> aber nicht so gut bei wirklich kurzen wellen !
> im geschützen gewässer .....
>
> es dreht sich js das ganze boot um die quer achse !
> nicht nur die flosse ....
>
verstehe ich nicht. was sind kurze wellen? im geschützten gewässer...
da kann ja nicht viel passieren.
das boot dreht sich um die querachse? flosse als drehpunkt - rumpf
schneller als flosse?
>
>
> > gibt es von der 25x8 schon einen prototyp?
>
>
>
> ...... ich weis noch von keiner !
>
>
>
>
> >> > (wenn man für ein strecke statt 7 nur 6 tage braucht...)
> > > > mit der komme ich ja notfalls auch um die welt oder?
> > > > kann ich beides pläne und handbuch von ihnen kaufen?
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ..... das ist ganz dons sache
> > > ich selber habe keines hier !
> > >
> > > es damals nur beim erstellen gesehen >
> > >
> > > es ist auf acrobat
> > > und nur > einmal < aus zu drucken  ....
> > >
> > > 20$ schein in den brief >>>>>
> > > oder einfach mit www.paypal.de bezahlen >
> > >
> > > kennen sie doch sicher ! ?
> > kenn ich hab ich aber nicht. schicke wohl einfach schein. dollar ist
> > auch gerade billig...
>
>
>
> ..... ja ... die machen bankrott !
>
> paypal ist aber auch gut zu haben
> für im inter net etwas ein kaufen
> weil das geld ab gesichert !
> und schneller
>
> aber es kostet auch !
> aber kein porto !
>
hab mich jetzt angemeldet.
>
>
>
> > > > >das ganze ist wie kinder spiele mit dem schaum stoff >
> > > > >und epoxied ....
> > > >
> > > > kein holz?
> > >
> > >
> > >
> > > ...... die kleinen sind viel leichter mit schaum zu bauen
> > > und die flexibilität ist auch ein vor teil
> > >
> > > aber sollte jemand mit holz bauen wollen
> > > kann er das auch >
> > >
> > > nur wird das ziehmlich schwierig
> > > weil alles rund und leicht sein muß !
> > >
> > > und bei zusammen stößen
> > > dann das boot nicht sich einfach stauchen
> > >
> > > sondern etwas wird ......
> > >
> > > bei großen vfp ist holz der renner !
> > > weil da ist holz schon leicht genug zum mit bauen
> > > viel größere radiei !
> > >
> > > und da braucht man die steifig keit auch !
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > > >danke guter
> > > > > >tip. um winde und strömungen hab ich mich noch nicht
> > > > > >gekümmert.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > >...... das ist das wichtigste über haupt !
> > > > >
> > > > >mit dem richtigen wissen ist eine welt um segelung
> > > > >das einfachste über haupt ......
> > > >
> > > > haben Sie dafür links im internet? seekarten? ...
> > >
> > >
> > >
> > > ..... man kann einfach mal >
> > > mit einem großen atlas anfangen >
> > > die meeres strömungen und winde >
> > >
> > > und die typischen sturm zeiten mal an schauen !
> > >
> > > schade ...
> > >
> > > dass wir hier nicht ein scripps institut haben
> > > die haben alle meeres karten dort frei zu gänglich
> >
> > wo ist das nächste vielleicht kann ich da mal hinfahren?
> > oops sehe schon ist in san diego.
>
>
>
>
> ..... und hierzulande kenne ich keine institution ......
>
>
>
>
> > >
> > > aber leider keine im netz ......
> >
> > doch schon aber man muss wohl irgendwie mitglied sein oder dort
> arbeiten.
>
>
>
>
> ..... ich mache seit jahren dies >
>
> atlas für planen !
> national atlas von spanien zb für din A4 kopien
> hat hoch auf lösende karten drin !
>
> und wenn jemand ein gps land karten system hat
> das kann man ja das auch zb für häfen brauchen
> aber digitale sea karten sind noch zu teuer .....
>
d.h. gps bzw. satelite navigation  für schiffe ist zu teuer? wieviel?
schlecht. dachte sowas braucht man für längere fahrten. wäre ja
peinlich die osterinsel zu verfehlen.
auf einer proa sitzt man tief, kann auch nicht auf den mast klettern
und kann deshalb auch nicht so weit blicken.

>
>
> > > > >..... ich will ja schon lange eine segel basis
> > > > >am mittel meer haben
> > > > >
> > > > >und sobald es interesse dafür gibt
> > > > >wäre das eine gute idee ...
> > > > >
> > > > >weil dort könnte man dann auf einer kleineren andern
> > > > >etwas üben ......
> > > >
> > > > proawerft mit segelschule. weltumsegelungen oder auch kürzere
touren
> > > > (die strecke
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ...... ich habe ja schon eine 3x so große vfp an gefangen !
> >
> > toll! welches modell ist die?
>
>
>
>
> ...... ich kann ja noch die neueste ent wickelung ab warten >
>
> der einzige unter schied ist ja die größe der personen !
> also kann das cockpit
>
> auch >auf< dem haupt rumpf sein !
> und die füße sind im brücken deck ....
>
>
>
>
> >
> > > für um die 12 personen im verein segeln
> > >
> > > das ganze jahr hin durch
> > > zb mit immer andern mit gliedern !
> > >
> > > aber meine sozial theorie besagt
> > > dass es nicht geht !
> > >
> > > ging ja auch bisher nicht ......
> > >
> > habe da eine seite gefunden http://www.stahlratte.org ...
>
>
>
> .... es gibt auch eine deutsche touren boot org
>
> wo man auf dem weg seine email ab holen kann
> im internet recherieren
> oder post bekommen .......
>
> gibts auf der ganzen welt nieder lassungen !
>
>
>
>
> > > > madeira > kap verden > fernado de narona > inseln bis bermuda >
> azoren
> > > >
> > > > klingt doch klasse. und geht doch oder? 12 wochen?)
> > >
> > >
> > >
> > > ...... ist das ihre ferien zeit ?
> > > im sommer .....
> > tja leider muss ich arbeiten...
>
>
>
>
> ...... für den sommer wäre >
> spanien
> portugal
> madeira
> azoren
> nord west spanien
> dann wieder algarve
>
>
> eine tolle sache .......
>
allerdings!!
vielleicht schaffe ichs ja noch bis sommer 2008...
>
>
> > > dann wäre das nicht so gut
> > > weil die hurries ......
> > >
> > > man sollte im winter in der karibik sein !
> > >
> > > und im sommer mittel meer & kanaren zb ....
> > >
> > klar erst mal mittelmeer. da kann man auch in einen sturm geraten.
> > hab gelesen dass der mistral vor korsika und sardinien mörderisch sein
> > soll.
>
>
>
> ..... ja ... richtig grauen haft ist das östliche mm manch mal ...
>
> bei murcia und nördlichem almeria ist das ganze jahr kaum etwas los
> immer kurze hosen wetter
>
> und selbst wenn der nord wind bläst
> hat man schutz durch die berge ....
>
>
>
> > > > im konvoi :-)
> > >
> > >
> > >
> > > ..... oder mit vielen leuten auf einer 27m vfp >
> > >
> > > das wäre ein paradiesisches projekt !
> > > weil utopisches wahr würde ......
> > >
> > ... und wenn man dann damit noch ein bischen geld zum leben verdienen
> > könnte
>
>
>
> ...... wie leicht !
>
> segel lehrer für vfp ?
da muss ich dann erst einmal einen kurs bei Ihnen belegen.

> segel hand bücher publizieren ?
gibts da nicht schon genug?
> abenteuer bücher schreiben ?
welche abenteuer?
> vfp bau pläne illustrieren ?
> boote bauen ?
will ich probieren. wenn paypal freigeschaltet ist bestelle ich das
handbuch bei don elliott
>
> natur kost küche auf machen ?
braucht man nicht immer irgend eine lizenz?

apropos, für segelschiffe ohne motor dh. zb. auch für die 30 meter
proa braucht man ja keinen segelschein  (amtlicher sportboot
führerschein see) oder?


> haus meister beim segel stütz punkt ?
warum nicht?
> vereins präsident von vfp international ?
das sind doch Sie! ist aber ehrenamtlich da verdient man nix.
>
> man kann praktisch alles !
> oder nichts ?
>
> ich bin da ganz über fragt ........
>
>
>
>
>
>
> > >
> > > .
> > > >
> > >
> >
>

--- In proadesignde@... hat "proa1001" <proa1001@...>
geschrieben:
>
>
> > >
> > > ok lieber langsamer und sicherer
> >
> > ...... für den anfang ........
> >
> >
> > > > dann noch ent scheiden >
> > > > ob wie die vfp 25x8 >>> also an gehängte flosse ?
> > > > oder die feste flosse ab nehmbar ...... ?
> > >
> > > (dh. die 25'lwl hat abnehmbare flosse?)
> > >
> > > ist das eine geschmacksfrage? vor- und nachteile...?
> > >
> > > mir ist aufgefallen, daß die proa auf der seite
> > > http://de.groups.yahoo.com/group/proadesignde/
> > > und die 25'lwl
> > > und die 25x8 jeweils verschiedene flossenformen haben.
> > > ist das so oder täuscht die zeichnung. wenn ja warum?
> > > weiterentwicklung?
> > >
> > > schätze die 25x8 entspricht von der form eher den groesseren proas
> > > weil noch mit extra schwimmer an dem die flosse befestigt ist?
> >
> >
> >
> >
> >
> > ........ angehängte flossen können tiefer sein >
> > also auch horizontal kürzer > hohe effizienz !
> > weil man sie ja auf holen kann bei bedarf !
> >
> > also sie besseren halt haben
> > weil ja die ober fläche immer eine strömung hat !
> >
> > die festen flossen sind ein kompromis
> > zwischen tiefe und am wind eigen schaften >
> >
> > und sind wahrscheinlich robuster für lang fahren ?
> ist wahrscheinlich eine potentielle bruchstelle..
>
> > vorallem einfacher zu bauen ....
>
> das spricht auch für eine feste flosse
>
> >
> > aber nicht so gut bei wirklich kurzen wellen !
> > im geschützen gewässer .....
> >
> > es dreht sich js das ganze boot um die quer achse !
> > nicht nur die flosse ....
> >
> verstehe ich nicht. was sind kurze wellen? im geschützten gewässer...






.... auf dem offenen meer gibt es meistens schwell !
da sind dann die wind wellen darin integriert ....

also ist die welle normaler weise höher
aber sehr lang !

also eine lange zeit von tal bis spitze der welle !

im geschützten gewässer zb einer bucht
werden die wellen nicht so hoch
aber sind sehr kurz bei ein ander !!!

also >> sehr schnell nach ein ander <

und da die vf all das mit macht
folgt sie den wellen auf und ab ....

und bei einer festen flosse
macht das ganze boot mit !

und die angehängte ist un ab hängig !

deshalb ist die an gehängte dann bequemer
und wahrscheinlich schneller !

weil keine energie verloren geht
zum das ganze boot drehen >>>

von > vorne < gesehen .....

und >>> bei einer langen trailer baren vfp
ist natürlich dann bei einer festen flosse >>

diese steckbar zu machen >
weil sonst die sache zu hoch wird
aber eine an gehängte ist ein klapp bar

also braucht es nichts weiter ....

sie können dafür einem alten camp trailer um bauen
der ist meistens verwendbar als boot trailer
auch verlängern kann man die .....

und ?

die vfp größe
ist auch gleich eine frage des zug fahr zeugs !
weil für 300kg leer für die 10m vfp
wird mit not wendigem balast
zum sicher im wind fahren können
>>> hoch kant <<<
und aus rüstung gleich 500kg

und der trailer wird auch seine 500kg haben

also braucht man gleich eine tonne ......




> da kann ja nicht viel passieren.
> das boot dreht sich um die querachse? flosse als drehpunkt - rumpf
> schneller als flosse?
> >
> >
> > > gibt es von der 25x8 schon einen prototyp?
> >
> >
> >
> > ...... ich weis noch von keiner !
> >
> >
> >
> >
> > >> > (wenn man für ein strecke statt 7 nur 6 tage braucht...)
> > > > > mit der komme ich ja notfalls auch um die welt oder?
> > > > > kann ich beides pläne und handbuch von ihnen kaufen?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ..... das ist ganz dons sache
> > > > ich selber habe keines hier !
> > > >
> > > > es damals nur beim erstellen gesehen >
> > > >
> > > > es ist auf acrobat
> > > > und nur > einmal < aus zu drucken  ....
> > > >
> > > > 20$ schein in den brief >>>>>
> > > > oder einfach mit www.paypal.de bezahlen >
> > > >
> > > > kennen sie doch sicher ! ?
> > > kenn ich hab ich aber nicht. schicke wohl einfach schein. dollar ist
> > > auch gerade billig...
> >
> >
> >
> > ..... ja ... die machen bankrott !
> >
> > paypal ist aber auch gut zu haben
> > für im inter net etwas ein kaufen
> > weil das geld ab gesichert !
> > und schneller
> >
> > aber es kostet auch !
> > aber kein porto !
> >
> hab mich jetzt angemeldet.



..... was mir gerade eingefallen !!

ich habe auch ein $ paypal konto in californien
also kann ich das geld don in wisconsin über weisen
und ihm sagen es an ihre email schicken > $19.95

oder wollten sie eine cd für $24.95 ?
per post ...

sie können mir dann später beim plan kaufen
das noch zusätzlich in E zahlen >

und dabei sparen wir beide die um rechnungs
und auslands gebühren

ich hole nähmlich immer geld von dort .....





> > > > > >das ganze ist wie kinder spiele mit dem schaum stoff >
> > > > > >und epoxied ....
> > > > >
> > > > > kein holz?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ...... die kleinen sind viel leichter mit schaum zu bauen
> > > > und die flexibilität ist auch ein vor teil
> > > >
> > > > aber sollte jemand mit holz bauen wollen
> > > > kann er das auch >
> > > >
> > > > nur wird das ziehmlich schwierig
> > > > weil alles rund und leicht sein muß !
> > > >
> > > > und bei zusammen stößen
> > > > dann das boot nicht sich einfach stauchen
> > > >
> > > > sondern etwas wird ......
> > > >
> > > > bei großen vfp ist holz der renner !
> > > > weil da ist holz schon leicht genug zum mit bauen
> > > > viel größere radiei !
> > > >
> > > > und da braucht man die steifig keit auch !
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > > >danke guter
> > > > > > >tip. um winde und strömungen hab ich mich noch nicht
> > > > > > >gekümmert.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > >...... das ist das wichtigste über haupt !
> > > > > >
> > > > > >mit dem richtigen wissen ist eine welt um segelung
> > > > > >das einfachste über haupt ......
> > > > >
> > > > > haben Sie dafür links im internet? seekarten? ...
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ..... man kann einfach mal >
> > > > mit einem großen atlas anfangen >
> > > > die meeres strömungen und winde >
> > > >
> > > > und die typischen sturm zeiten mal an schauen !
> > > >
> > > > schade ...
> > > >
> > > > dass wir hier nicht ein scripps institut haben
> > > > die haben alle meeres karten dort frei zu gänglich
> > >
> > > wo ist das nächste vielleicht kann ich da mal hinfahren?
> > > oops sehe schon ist in san diego.
> >
> >
> >
> >
> > ..... und hierzulande kenne ich keine institution ......
> >
> >
> >
> >
> > > >
> > > > aber leider keine im netz ......
> > >
> > > doch schon aber man muss wohl irgendwie mitglied sein oder dort
> > arbeiten.
> >
> >
> >
> >
> > ..... ich mache seit jahren dies >
> >
> > atlas für planen !
> > national atlas von spanien zb für din A4 kopien
> > hat hoch auf lösende karten drin !
> >
> > und wenn jemand ein gps land karten system hat
> > das kann man ja das auch zb für häfen brauchen
> > aber digitale sea karten sind noch zu teuer .....
> >
> d.h. gps bzw. satelite navigation  für schiffe ist zu teuer? wieviel?



..... das gps selbst kann man auch auf dem wasser verwenden !
unter 100E ......

aber die digital karten fürs meer
beim integrierten navigations system
sind teuerer als die billigen land karten .....




> schlecht. dachte sowas braucht man für längere fahrten. wäre ja
> peinlich die osterinsel zu verfehlen.



..... ja !

aber inseln sind meistens schon an den staionären wolken
von weit her zu sehen !



> auf einer proa sitzt man tief, kann auch nicht auf den mast klettern
> und kann deshalb auch nicht so weit blicken.



..... man kann sich am fall und mast sitz hoch ziehen lassen !

vor allem würde ich immer ein transistor radio dabei haben
für funk feuer empfangen können und rundfunk stationen

damit kann man die richtung derer an peilen
und ist deshalb immer sicher ......


und einen sextanten mit astronomischer nav
wäre auch als zweit navigation ....




> > > > > >..... ich will ja schon lange eine segel basis
> > > > > >am mittel meer haben
> > > > > >
> > > > > >und sobald es interesse dafür gibt
> > > > > >wäre das eine gute idee ...
> > > > > >
> > > > > >weil dort könnte man dann auf einer kleineren andern
> > > > > >etwas üben ......
> > > > >
> > > > > proawerft mit segelschule. weltumsegelungen oder auch kürzere
> touren
> > > > > (die strecke
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ...... ich habe ja schon eine 3x so große vfp an gefangen !
> > >
> > > toll! welches modell ist die?
> >
> >
> >
> >
> > ...... ich kann ja noch die neueste ent wickelung ab warten >
> >
> > der einzige unter schied ist ja die größe der personen !
> > also kann das cockpit
> >
> > auch >auf< dem haupt rumpf sein !
> > und die füße sind im brücken deck ....
> >
> >
> >
> >
> > >
> > > > für um die 12 personen im verein segeln
> > > >
> > > > das ganze jahr hin durch
> > > > zb mit immer andern mit gliedern !
> > > >
> > > > aber meine sozial theorie besagt
> > > > dass es nicht geht !
> > > >
> > > > ging ja auch bisher nicht ......
> > > >
> > > habe da eine seite gefunden http://www.stahlratte.org ...
> >
> >
> >
> > .... es gibt auch eine deutsche touren boot org
> >
> > wo man auf dem weg seine email ab holen kann
> > im internet recherieren
> > oder post bekommen .......
> >
> > gibts auf der ganzen welt nieder lassungen !
> >
> >
> >
> >
> > > > > madeira > kap verden > fernado de narona > inseln bis bermuda >
> > azoren
> > > > >
> > > > > klingt doch klasse. und geht doch oder? 12 wochen?)
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ...... ist das ihre ferien zeit ?
> > > > im sommer .....
> > > tja leider muss ich arbeiten...
> >
> >
> >
> >
> > ...... für den sommer wäre >
> > spanien
> > portugal
> > madeira
> > azoren
> > nord west spanien
> > dann wieder algarve
> >
> >
> > eine tolle sache .......
> >
> allerdings!!
> vielleicht schaffe ichs ja noch bis sommer 2008...


.... sie können ja gleich anfangen material zu kaufen
und die bau schritte im geist durch gehen

dann geht alles schnell im frühjahr .....





> > > > dann wäre das nicht so gut
> > > > weil die hurries ......
> > > >
> > > > man sollte im winter in der karibik sein !
> > > >
> > > > und im sommer mittel meer & kanaren zb ....
> > > >
> > > klar erst mal mittelmeer. da kann man auch in einen sturm geraten.
> > > hab gelesen dass der mistral vor korsika und sardinien
mörderisch sein
> > > soll.
> >
> >
> >
> > ..... ja ... richtig grauen haft ist das östliche mm manch mal ...
> >
> > bei murcia und nördlichem almeria ist das ganze jahr kaum etwas los
> > immer kurze hosen wetter
> >
> > und selbst wenn der nord wind bläst
> > hat man schutz durch die berge ....
> >
> >
> >
> > > > > im konvoi :-)
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ..... oder mit vielen leuten auf einer 27m vfp >
> > > >
> > > > das wäre ein paradiesisches projekt !
> > > > weil utopisches wahr würde ......
> > > >
> > > ... und wenn man dann damit noch ein bischen geld zum leben
verdienen
> > > könnte
> >
> >
> >
> > ...... wie leicht !
> >
> > segel lehrer für vfp ?
> da muss ich dann erst einmal einen kurs bei Ihnen belegen.



..... am besten bei www.proatech.de schon alles nach schlagen .....



> > segel hand bücher publizieren ?
> gibts da nicht schon genug?




...... fürs vfp segeln noch nicht so viel !



> > abenteuer bücher schreiben ?
> welche abenteuer?



.... natürlich das größte abenteuer von allen !

mit ein paar 1000E mehr spass haben wie ein millionär !




> > vfp bau pläne illustrieren ?
> > boote bauen ?
> will ich probieren. wenn paypal freigeschaltet ist bestelle ich das
> handbuch bei don elliott



.... ich könnte das auch ....



> > natur kost küche auf machen ?
> braucht man nicht immer irgend eine lizenz?



..... ich denke bei einem deutschen verein
sein aus land posten

ist das nicht so zwinged .....

da ist man über haupt von niemand bedrängt
weil die spanier das ja als privat an sehen

und hier hat man nur die adresse
mit den satzungen ....




> apropos, für segelschiffe ohne motor dh. zb. auch für die 30 meter
> proa braucht man ja keinen segelschein  (amtlicher sportboot
> führerschein see) oder?



...... international schon >

aber zb italien hat schon eine pflicht für einen schein !
auch versicherungen braucht man jetzt in spanien

ist aber segel flächen bezogen
also nur etwa 50E im jahr ......

übrigends muß man im sommer auf passen >
> nicht an einem bade strand an landen <



> > haus meister beim segel stütz punkt ?
> warum nicht?
> > vereins präsident von vfp international ?
> das sind doch Sie! ist aber ehrenamtlich da verdient man nix.



...... da mag schon sein !

aber daraus ergibt sich dann anderes >
zb boote verkaufen > bauen lassen zb in brasilien !

wie wäre pr manager fürs vfp fahren ?
platz haben wir welt weit noch viel ....




> > man kann praktisch alles !
> > oder nichts ?
> >
> > ich bin da ganz über fragt ........
> >

--- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@...>
geschrieben:
>
> --- In proadesignde@... hat "proa1001" <proa1001@>
> geschrieben:
> >
> >
> > > >
> > > > ok lieber langsamer und sicherer
> > >
> > > ...... für den anfang ........
> > >
> > >
> > > > > dann noch ent scheiden >
> > > > > ob wie die vfp 25x8 >>> also an gehängte flosse ?
> > > > > oder die feste flosse ab nehmbar ...... ?
> > > >
> > > > (dh. die 25'lwl hat abnehmbare flosse?)
> > > >
> > > > ist das eine geschmacksfrage? vor- und nachteile...?
> > > >
> > > > mir ist aufgefallen, daß die proa auf der seite
> > > > http://de.groups.yahoo.com/group/proadesignde/
> > > > und die 25'lwl
> > > > und die 25x8 jeweils verschiedene flossenformen haben.
> > > > ist das so oder täuscht die zeichnung. wenn ja warum?
> > > > weiterentwicklung?
> > > >
> > > > schätze die 25x8 entspricht von der form eher den groesseren proas
> > > > weil noch mit extra schwimmer an dem die flosse befestigt ist?
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ........ angehängte flossen können tiefer sein >
> > > also auch horizontal kürzer > hohe effizienz !
> > > weil man sie ja auf holen kann bei bedarf !
> > >
> > > also sie besseren halt haben
> > > weil ja die ober fläche immer eine strömung hat !
> > >
> > > die festen flossen sind ein kompromis
> > > zwischen tiefe und am wind eigen schaften >
> > >
> > > und sind wahrscheinlich robuster für lang fahren ?
> > ist wahrscheinlich eine potentielle bruchstelle..
> >
> > > vorallem einfacher zu bauen ....
> >
> > das spricht auch für eine feste flosse
> >
> > >
> > > aber nicht so gut bei wirklich kurzen wellen !
> > > im geschützen gewässer .....
> > >
> > > es dreht sich js das ganze boot um die quer achse !
> > > nicht nur die flosse ....
> > >
> > verstehe ich nicht. was sind kurze wellen? im geschützten gewässer...
>
>
>
>
>
>
> .... auf dem offenen meer gibt es meistens schwell !
> da sind dann die wind wellen darin integriert ....
>
> also ist die welle normaler weise höher
> aber sehr lang !
>
> also eine lange zeit von tal bis spitze der welle !
>
> im geschützten gewässer zb einer bucht
> werden die wellen nicht so hoch
> aber sind sehr kurz bei ein ander !!!
>
> also >> sehr schnell nach ein ander <
>
> und da die vf all das mit macht
> folgt sie den wellen auf und ab ....
>
> und bei einer festen flosse
> macht das ganze boot mit !
>
> und die angehängte ist un ab hängig !
>
> deshalb ist die an gehängte dann bequemer
> und wahrscheinlich schneller !
>
> weil keine energie verloren geht
> zum das ganze boot drehen >>>
>
> von > vorne < gesehen .....
>
> und >>> bei einer langen trailer baren vfp
> ist natürlich dann bei einer festen flosse >>
>
> diese steckbar zu machen >
> weil sonst die sache zu hoch wird
> aber eine an gehängte ist ein klapp bar
>
> also braucht es nichts weiter ....
>
> sie können dafür einem alten camp trailer um bauen
> der ist meistens verwendbar als boot trailer
> auch verlängern kann man die .....
>
> und ?
>
> die vfp größe
> ist auch gleich eine frage des zug fahr zeugs !
> weil für 300kg leer für die 10m vfp

dachte 250 kg...

> wird mit not wendigem balast
> zum sicher im wind fahren können
> >>> hoch kant <<<
> und aus rüstung gleich 500kg
>
> und der trailer wird auch seine 500kg haben
>
> also braucht man gleich eine tonne ......
>
mein auto hat eine anhängerkupplung für anhänger
mit bremse 1200 kg
ohne bremse 550 kg
max stützlast 85 kg

sollte als gehen.
>
>
> > da kann ja nicht viel passieren.
> > das boot dreht sich um die querachse? flosse als drehpunkt - rumpf
> > schneller als flosse?
> > >
> > >
> > > > gibt es von der 25x8 schon einen prototyp?
> > >
> > >
> > >
> > > ...... ich weis noch von keiner !
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > >> > (wenn man für ein strecke statt 7 nur 6 tage braucht...)
> > > > > > mit der komme ich ja notfalls auch um die welt oder?
> > > > > > kann ich beides pläne und handbuch von ihnen kaufen?
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ..... das ist ganz dons sache
> > > > > ich selber habe keines hier !
> > > > >
> > > > > es damals nur beim erstellen gesehen >
> > > > >
> > > > > es ist auf acrobat
> > > > > und nur > einmal < aus zu drucken  ....
> > > > >
> > > > > 20$ schein in den brief >>>>>
> > > > > oder einfach mit www.paypal.de bezahlen >
> > > > >
> > > > > kennen sie doch sicher ! ?
> > > > kenn ich hab ich aber nicht. schicke wohl einfach schein.
dollar ist
> > > > auch gerade billig...
> > >
> > >
> > >
> > > ..... ja ... die machen bankrott !
> > >
> > > paypal ist aber auch gut zu haben
> > > für im inter net etwas ein kaufen
> > > weil das geld ab gesichert !
> > > und schneller
> > >
> > > aber es kostet auch !
> > > aber kein porto !
> > >
> > hab mich jetzt angemeldet.
>
>
>
> ..... was mir gerade eingefallen !!
>
> ich habe auch ein $ paypal konto in californien
> also kann ich das geld don in wisconsin über weisen
> und ihm sagen es an ihre email schicken > $19.95
>
> oder wollten sie eine cd für $24.95 ?
> per post ...
>
> sie können mir dann später beim plan kaufen
> das noch zusätzlich in E zahlen >
>
> und dabei sparen wir beide die um rechnungs
> und auslands gebühren
>
> ich hole nähmlich immer geld von dort .....
>
habe don elliott gemailt:
Hello Bruno, yes that is correct, when I receive notice that you have
paid, you will receive the VFP 25 Builder's manual. Don Elliott.

Bruno Mayer wrote:
Thanks for your quick answer.
I will send $17.95 to DonElliott@... via paypal and receive
the download?
bruno mayer

also wenn Sie wollen und es ihnen keine Mühe macht. gerne.
meine emailadresse ist bruno.mayer(at)web.de
danke für ihr vertrauen.
>
>
>
> > > > > > >das ganze ist wie kinder spiele mit dem schaum stoff >
> > > > > > >und epoxied ....
> > > > > >
> > > > > > kein holz?
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ...... die kleinen sind viel leichter mit schaum zu bauen
> > > > > und die flexibilität ist auch ein vor teil
> > > > >
> > > > > aber sollte jemand mit holz bauen wollen
> > > > > kann er das auch >
> > > > >
> > > > > nur wird das ziehmlich schwierig
> > > > > weil alles rund und leicht sein muß !
> > > > >
> > > > > und bei zusammen stößen
> > > > > dann das boot nicht sich einfach stauchen
> > > > >
> > > > > sondern etwas wird ......
> > > > >
> > > > > bei großen vfp ist holz der renner !
> > > > > weil da ist holz schon leicht genug zum mit bauen
> > > > > viel größere radiei !
> > > > >
> > > > > und da braucht man die steifig keit auch !
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > > >danke guter
> > > > > > > >tip. um winde und strömungen hab ich mich noch nicht
> > > > > > > >gekümmert.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > >...... das ist das wichtigste über haupt !
> > > > > > >
> > > > > > >mit dem richtigen wissen ist eine welt um segelung
> > > > > > >das einfachste über haupt ......
> > > > > >
> > > > > > haben Sie dafür links im internet? seekarten? ...
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ..... man kann einfach mal >
> > > > > mit einem großen atlas anfangen >
> > > > > die meeres strömungen und winde >
> > > > >
> > > > > und die typischen sturm zeiten mal an schauen !
> > > > >
> > > > > schade ...
> > > > >
> > > > > dass wir hier nicht ein scripps institut haben
> > > > > die haben alle meeres karten dort frei zu gänglich
> > > >
> > > > wo ist das nächste vielleicht kann ich da mal hinfahren?
> > > > oops sehe schon ist in san diego.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ..... und hierzulande kenne ich keine institution ......
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > >
> > > > > aber leider keine im netz ......
> > > >
> > > > doch schon aber man muss wohl irgendwie mitglied sein oder dort
> > > arbeiten.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ..... ich mache seit jahren dies >
> > >
> > > atlas für planen !
> > > national atlas von spanien zb für din A4 kopien
> > > hat hoch auf lösende karten drin !
> > >
> > > und wenn jemand ein gps land karten system hat
> > > das kann man ja das auch zb für häfen brauchen
> > > aber digitale sea karten sind noch zu teuer .....
> > >
> > d.h. gps bzw. satelite navigation  für schiffe ist zu teuer? wieviel?
>
>
>
> ..... das gps selbst kann man auch auf dem wasser verwenden !
> unter 100E ......
>
> aber die digital karten fürs meer
> beim integrierten navigations system
> sind teuerer als die billigen land karten .....
>
>
>
>
> > schlecht. dachte sowas braucht man für längere fahrten. wäre ja
> > peinlich die osterinsel zu verfehlen.
>
>
>
> ..... ja !
>
> aber inseln sind meistens schon an den staionären wolken
> von weit her zu sehen !
>
nachts aber nicht. und wenns wetter schlecht ist.
>
> > auf einer proa sitzt man tief, kann auch nicht auf den mast klettern
> > und kann deshalb auch nicht so weit blicken.
>
>
>
> ..... man kann sich am fall und mast sitz hoch ziehen lassen !

bei 6m höhe sieht man gerade mal 9km weit. ist zu wenig

> vor allem würde ich immer ein transistor radio dabei haben
> für funk feuer empfangen können und rundfunk stationen

auch auf dem pazifik? schon oder?
>
> damit kann man die richtung derer an peilen
> und ist deshalb immer sicher ......
>
>
> und einen sextanten mit astronomischer nav
> wäre auch als zweit navigation ....
>
den braucht man wohl unbedingt.
>
>
> > > > > > >..... ich will ja schon lange eine segel basis
> > > > > > >am mittel meer haben
> > > > > > >
> > > > > > >und sobald es interesse dafür gibt
> > > > > > >wäre das eine gute idee ...
> > > > > > >
> > > > > > >weil dort könnte man dann auf einer kleineren andern
> > > > > > >etwas üben ......
> > > > > >
> > > > > > proawerft mit segelschule. weltumsegelungen oder auch kürzere
> > touren
> > > > > > (die strecke
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ...... ich habe ja schon eine 3x so große vfp an gefangen !
> > > >
> > > > toll! welches modell ist die?
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ...... ich kann ja noch die neueste ent wickelung ab warten >
> > >
> > > der einzige unter schied ist ja die größe der personen !
> > > also kann das cockpit
> > >
> > > auch >auf< dem haupt rumpf sein !
> > > und die füße sind im brücken deck ....
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > >
> > > > > für um die 12 personen im verein segeln
> > > > >
> > > > > das ganze jahr hin durch
> > > > > zb mit immer andern mit gliedern !
> > > > >
> > > > > aber meine sozial theorie besagt
> > > > > dass es nicht geht !
> > > > >
> > > > > ging ja auch bisher nicht ......
> > > > >
> > > > habe da eine seite gefunden http://www.stahlratte.org ...
> > >
> > >
> > >
> > > .... es gibt auch eine deutsche touren boot org
> > >
> > > wo man auf dem weg seine email ab holen kann
> > > im internet recherieren
> > > oder post bekommen .......
> > >
> > > gibts auf der ganzen welt nieder lassungen !

habe ich nicht gefunden im internet...
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > > > madeira > kap verden > fernado de narona > inseln bis
bermuda >
> > > azoren
> > > > > >
> > > > > > klingt doch klasse. und geht doch oder? 12 wochen?)
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ...... ist das ihre ferien zeit ?
> > > > > im sommer .....
> > > > tja leider muss ich arbeiten...
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ...... für den sommer wäre >
> > > spanien
> > > portugal
> > > madeira
> > > azoren
> > > nord west spanien
> > > dann wieder algarve
> > >
> > >
> > > eine tolle sache .......
> > >
> > allerdings!!
> > vielleicht schaffe ichs ja noch bis sommer 2008...
>
>
> .... sie können ja gleich anfangen material zu kaufen
> und die bau schritte im geist durch gehen
>
> dann geht alles schnell im frühjahr .....
>
gute idee.
da will ich Sie sowieso fragen wo was wieviel einkaufen.
>
>
>
> > > > > dann wäre das nicht so gut
> > > > > weil die hurries ......
> > > > >
> > > > > man sollte im winter in der karibik sein !
> > > > >
> > > > > und im sommer mittel meer & kanaren zb ....
> > > > >
> > > > klar erst mal mittelmeer. da kann man auch in einen sturm geraten.
> > > > hab gelesen dass der mistral vor korsika und sardinien
> mörderisch sein
> > > > soll.
> > >
> > >
> > >
> > > ..... ja ... richtig grauen haft ist das östliche mm manch mal ...
> > >
> > > bei murcia und nördlichem almeria ist das ganze jahr kaum etwas los
> > > immer kurze hosen wetter
> > >
> > > und selbst wenn der nord wind bläst
> > > hat man schutz durch die berge ....
> > >
> > >
> > >
> > > > > > im konvoi :-)
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ..... oder mit vielen leuten auf einer 27m vfp >
> > > > >
> > > > > das wäre ein paradiesisches projekt !
> > > > > weil utopisches wahr würde ......
> > > > >
> > > > ... und wenn man dann damit noch ein bischen geld zum leben
> verdienen
> > > > könnte
> > >
> > >
> > >
> > > ...... wie leicht !
> > >
> > > segel lehrer für vfp ?
> > da muss ich dann erst einmal einen kurs bei Ihnen belegen.
>
>
>
> ..... am besten bei www.proatech.de schon alles nach schlagen .....
>
>
>
> > > segel hand bücher publizieren ?
> > gibts da nicht schon genug?
>
>
>
>
> ...... fürs vfp segeln noch nicht so viel !
>
>
>
> > > abenteuer bücher schreiben ?
> > welche abenteuer?
>
>
>
> .... natürlich das größte abenteuer von allen !
>
> mit ein paar 1000E mehr spass haben wie ein millionär !
>
>
>
>
> > > vfp bau pläne illustrieren ?
> > > boote bauen ?
> > will ich probieren. wenn paypal freigeschaltet ist bestelle ich das
> > handbuch bei don elliott
>
>
>
> .... ich könnte das auch ....
>
>
>
> > > natur kost küche auf machen ?
> > braucht man nicht immer irgend eine lizenz?
>
>
>
> ..... ich denke bei einem deutschen verein
> sein aus land posten
>
> ist das nicht so zwinged .....
>
> da ist man über haupt von niemand bedrängt
> weil die spanier das ja als privat an sehen
>
> und hier hat man nur die adresse
> mit den satzungen ....
>
>
>
>
> > apropos, für segelschiffe ohne motor dh. zb. auch für die 30 meter
> > proa braucht man ja keinen segelschein  (amtlicher sportboot
> > führerschein see) oder?
>
>
>
> ...... international schon >

oje... dann muss ich ja doch den "amtlicher sportboot führerschein
see" machen!
dachte den schein braucht man nur wenn man mehr als 5 PS hat und/oder
auf Seeschiffahrtsstrassen fährt. letzteres läßt sich aber nicht
vermeiden?
brauche ich dann dazu noch einen internationalen, also zwei???
>
> aber zb italien hat schon eine pflicht für einen schein !
> auch versicherungen braucht man jetzt in spanien

aber man braucht keinen segelschein in spanien?

>
> ist aber segel flächen bezogen
> also nur etwa 50E im jahr ......
>
> übrigends muß man im sommer auf passen >
> > nicht an einem bade strand an landen <

gut zu wissen. ist ja auch einleuchtend.
>
>
>
> > > haus meister beim segel stütz punkt ?
> > warum nicht?
> > > vereins präsident von vfp international ?
> > das sind doch Sie! ist aber ehrenamtlich da verdient man nix.
>
>
>
> ...... da mag schon sein !
>
> aber daraus ergibt sich dann anderes >
> zb boote verkaufen > bauen lassen zb in brasilien !
>
> wie wäre pr manager fürs vfp fahren ?
> platz haben wir welt weit noch viel ....

werde es ja bald ausprobieren, mein gefühl sagt mir, dass ihre proas
super sind.
dann bräuchten sie ja wirklich nur noch ein gutes pr-management (zb.
steve jobbs eines verkaufen... ;-))und sie könnten sich vor nachfrage
nicht mehr retten.
>
>
>
>
> > > man kann praktisch alles !
> > > oder nichts ?
> > >
> > > ich bin da ganz über fragt ........
> > >
>

--- In proadesignde@... hat "proa1001" <proa1001@...>
geschrieben:
>
> --- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@>
> geschrieben:
> >
> > --- In proadesignde@... hat "proa1001" <proa1001@>
> > geschrieben:
> > >
> > >
> > > > >
> > > > > ok lieber langsamer und sicherer
> > > >
> > > > ...... für den anfang ........
> > > >
> > > >
> > > > > > dann noch ent scheiden >
> > > > > > ob wie die vfp 25x8 >>> also an gehängte flosse ?
> > > > > > oder die feste flosse ab nehmbar ...... ?
> > > > >
> > > > > (dh. die 25'lwl hat abnehmbare flosse?)
> > > > >
> > > > > ist das eine geschmacksfrage? vor- und nachteile...?




... jetzt wäre die frage zu klären ?

ob sie die > vfp cm < mit ein steck barer flosse haben wollen
es gibt da zeichnungen wo der "flügel" ins große brücken deck
ein ge schoben wird >

oder auf klapp barer
mir scheint das wäre sinn voller
weil man dann auch auf weniger tiefgang schalten >

mal die bilder von dem model an sehen
man kann auch einen vollen schwimmer bauen
wie dort gezeigt >

ist für das be treten des aus legers gut !





> > > > >
> > > > > mir ist aufgefallen, daß die proa auf der seite
> > > > > http://de.groups.yahoo.com/group/proadesignde/
> > > > > und die 25'lwl
> > > > > und die 25x8 jeweils verschiedene flossenformen haben.
> > > > > ist das so oder täuscht die zeichnung. wenn ja warum?
> > > > > weiterentwicklung?
> > > > >
> > > > > schätze die 25x8 entspricht von der form eher den groesseren
proas
> > > > > weil noch mit extra schwimmer an dem die flosse befestigt ist?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ........ angehängte flossen können tiefer sein >
> > > > also auch horizontal kürzer > hohe effizienz !
> > > > weil man sie ja auf holen kann bei bedarf !
> > > >
> > > > also sie besseren halt haben
> > > > weil ja die ober fläche immer eine strömung hat !
> > > >
> > > > die festen flossen sind ein kompromis
> > > > zwischen tiefe und am wind eigen schaften >
> > > >
> > > > und sind wahrscheinlich robuster für lang fahren ?
> > > ist wahrscheinlich eine potentielle bruchstelle..
> > >
> > > > vorallem einfacher zu bauen ....
> > >
> > > das spricht auch für eine feste flosse
> > >
> > > >
> > > > aber nicht so gut bei wirklich kurzen wellen !
> > > > im geschützen gewässer .....
> > > >
> > > > es dreht sich js das ganze boot um die quer achse !
> > > > nicht nur die flosse ....
> > > >
> > > verstehe ich nicht. was sind kurze wellen? im geschützten
gewässer...
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > .... auf dem offenen meer gibt es meistens schwell !
> > da sind dann die wind wellen darin integriert ....
> >
> > also ist die welle normaler weise höher
> > aber sehr lang !
> >
> > also eine lange zeit von tal bis spitze der welle !
> >
> > im geschützten gewässer zb einer bucht
> > werden die wellen nicht so hoch
> > aber sind sehr kurz bei ein ander !!!
> >
> > also >> sehr schnell nach ein ander <
> >
> > und da die vf all das mit macht
> > folgt sie den wellen auf und ab ....
> >
> > und bei einer festen flosse
> > macht das ganze boot mit !
> >
> > und die angehängte ist un ab hängig !
> >
> > deshalb ist die an gehängte dann bequemer
> > und wahrscheinlich schneller !
> >
> > weil keine energie verloren geht
> > zum das ganze boot drehen >>>
> >
> > von > vorne < gesehen .....
> >
> > und >>> bei einer langen trailer baren vfp
> > ist natürlich dann bei einer festen flosse >>
> >
> > diese steckbar zu machen >
> > weil sonst die sache zu hoch wird
> > aber eine an gehängte ist ein klapp bar
> >
> > also braucht es nichts weiter ....
> >
> > sie können dafür einem alten camp trailer um bauen
> > der ist meistens verwendbar als boot trailer
> > auch verlängern kann man die .....
> >
> > und ?
> >
> > die vfp größe
> > ist auch gleich eine frage des zug fahr zeugs !
> > weil für 300kg leer für die 10m vfp
>
> dachte 250 kg...




....... ich lade in das boot dann gleich auch 3x anker
ketten
leinen

werkzeug
reparatur epoxied und glass

bett zeug
karten
navigations instrumente
schlecht wetter an züge

dann sind das gleich 50kg





> > wird mit not wendigem balast
> > zum sicher im wind fahren können
> > >>> hoch kant <<<
> > und aus rüstung gleich 500kg




...... dann den trailer mit wasser kanister belasten !
damit er bei seiten wind keine zicken macht




> >
> > und der trailer wird auch seine 500kg haben
> >
> > also braucht man gleich eine tonne ......



... dafür würde ich einen alten wohn wagen mir suchen >
dann das haus in den garten stellen !

und das chassis für meinen boots anhänger um bauen !
am besten einen 2 achsen
und für so viel gesamt gewicht wie möglich

weil der tüv handelt dann weniger gg aus
weil nur chassis und länger .....





> >
> mein auto hat eine anhängerkupplung für anhänger
> mit bremse 1200 kg
> ohne bremse 550 kg
> max stützlast 85 kg
>
> sollte als gehen.



...... ja klasse !

dann könnten sie vielleicht sogar die ganz lange cm nehmen
wie die proagenesis
nur / 2,5

in den dateien hier ......





> > > da kann ja nicht viel passieren.
> > > das boot dreht sich um die querachse? flosse als drehpunkt - rumpf
> > > schneller als flosse?
> > > >
> > > >
> > > > > gibt es von der 25x8 schon einen prototyp?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ...... ich weis noch von keiner !
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > >> > (wenn man für ein strecke statt 7 nur 6 tage braucht...)
> > > > > > > mit der komme ich ja notfalls auch um die welt oder?
> > > > > > > kann ich beides pläne und handbuch von ihnen kaufen?
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ..... das ist ganz dons sache
> > > > > > ich selber habe keines hier !
> > > > > >
> > > > > > es damals nur beim erstellen gesehen >
> > > > > >
> > > > > > es ist auf acrobat
> > > > > > und nur > einmal < aus zu drucken  ....
> > > > > >
> > > > > > 20$ schein in den brief >>>>>
> > > > > > oder einfach mit www.paypal.de bezahlen >
> > > > > >
> > > > > > kennen sie doch sicher ! ?
> > > > > kenn ich hab ich aber nicht. schicke wohl einfach schein.
> dollar ist
> > > > > auch gerade billig...
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ..... ja ... die machen bankrott !
> > > >
> > > > paypal ist aber auch gut zu haben
> > > > für im inter net etwas ein kaufen
> > > > weil das geld ab gesichert !
> > > > und schneller
> > > >
> > > > aber es kostet auch !
> > > > aber kein porto !
> > > >
> > > hab mich jetzt angemeldet.
> >
> >
> >
> > ..... was mir gerade eingefallen !!
> >
> > ich habe auch ein $ paypal konto in californien
> > also kann ich das geld don in wisconsin über weisen
> > und ihm sagen es an ihre email schicken > $19.95
> >
> > oder wollten sie eine cd für $24.95 ?
> > per post ...
> >
> > sie können mir dann später beim plan kaufen
> > das noch zusätzlich in E zahlen >
> >
> > und dabei sparen wir beide die um rechnungs
> > und auslands gebühren
> >
> > ich hole nähmlich immer geld von dort .....
> >
> habe don elliott gemailt:
> Hello Bruno, yes that is correct, when I receive notice that you have
> paid, you will receive the VFP 25 Builder's manual. Don Elliott.
>
> Bruno Mayer wrote:
> Thanks for your quick answer.
> I will send $17.95 to DonElliott@... via paypal and receive
> the download?
> bruno mayer
>
> also wenn Sie wollen und es ihnen keine Mühe macht. gerne.
> meine emailadresse ist bruno.mayer(at)web.de




..... ich melde mich wenn sie die sache erwarten können >
weil es sollte eine schnelle leitung sein
damit es keine unter brechung gibt

dann würde ich versuchen > den anhang mehr fach zu speichern
weil es dann sicher !

aber das wissen sie alles bestimmt noch besser .......





> danke für ihr vertrauen.
> >
> >
> >
> > > > > > > >das ganze ist wie kinder spiele mit dem schaum stoff >
> > > > > > > >und epoxied ....
> > > > > > >
> > > > > > > kein holz?
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ...... die kleinen sind viel leichter mit schaum zu bauen
> > > > > > und die flexibilität ist auch ein vor teil
> > > > > >
> > > > > > aber sollte jemand mit holz bauen wollen
> > > > > > kann er das auch >
> > > > > >
> > > > > > nur wird das ziehmlich schwierig
> > > > > > weil alles rund und leicht sein muß !
> > > > > >
> > > > > > und bei zusammen stößen
> > > > > > dann das boot nicht sich einfach stauchen
> > > > > >
> > > > > > sondern etwas wird ......
> > > > > >
> > > > > > bei großen vfp ist holz der renner !
> > > > > > weil da ist holz schon leicht genug zum mit bauen
> > > > > > viel größere radiei !
> > > > > >
> > > > > > und da braucht man die steifig keit auch !
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > >danke guter
> > > > > > > > >tip. um winde und strömungen hab ich mich noch nicht
> > > > > > > > >gekümmert.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > >...... das ist das wichtigste über haupt !
> > > > > > > >
> > > > > > > >mit dem richtigen wissen ist eine welt um segelung
> > > > > > > >das einfachste über haupt ......
> > > > > > >
> > > > > > > haben Sie dafür links im internet? seekarten? ...
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ..... man kann einfach mal >
> > > > > > mit einem großen atlas anfangen >
> > > > > > die meeres strömungen und winde >
> > > > > >
> > > > > > und die typischen sturm zeiten mal an schauen !
> > > > > >
> > > > > > schade ...
> > > > > >
> > > > > > dass wir hier nicht ein scripps institut haben
> > > > > > die haben alle meeres karten dort frei zu gänglich
> > > > >
> > > > > wo ist das nächste vielleicht kann ich da mal hinfahren?
> > > > > oops sehe schon ist in san diego.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ..... und hierzulande kenne ich keine institution ......
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > >
> > > > > > aber leider keine im netz ......
> > > > >
> > > > > doch schon aber man muss wohl irgendwie mitglied sein oder dort
> > > > arbeiten.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ..... ich mache seit jahren dies >
> > > >
> > > > atlas für planen !
> > > > national atlas von spanien zb für din A4 kopien
> > > > hat hoch auf lösende karten drin !
> > > >
> > > > und wenn jemand ein gps land karten system hat
> > > > das kann man ja das auch zb für häfen brauchen
> > > > aber digitale sea karten sind noch zu teuer .....
> > > >
> > > d.h. gps bzw. satelite navigation  für schiffe ist zu teuer?
wieviel?
> >
> >
> >
> > ..... das gps selbst kann man auch auf dem wasser verwenden !
> > unter 100E ......
> >
> > aber die digital karten fürs meer
> > beim integrierten navigations system
> > sind teuerer als die billigen land karten .....
> >
> >
> >
> >
> > > schlecht. dachte sowas braucht man für längere fahrten. wäre ja
> > > peinlich die osterinsel zu verfehlen.
> >
> >
> >
> > ..... ja !
> >
> > aber inseln sind meistens schon an den staionären wolken
> > von weit her zu sehen !
> >
> nachts aber nicht. und wenns wetter schlecht ist.



..... das wetter ist in den tropen
wenn sie dort sein sollten
nicht wie hier >

es regend jeden tag vielleicht
aber nicht lange

und die sterne machen dort so viel licht
dass man eine große insel 100km weit sieht .......




> >
> > > auf einer proa sitzt man tief, kann auch nicht auf den mast klettern
> > > und kann deshalb auch nicht so weit blicken.
> >
> >
> >
> > ..... man kann sich am fall und mast sitz hoch ziehen lassen !
>
> bei 6m höhe sieht man gerade mal 9km weit. ist zu wenig



....... sie haben also schon einiges gelernt !

aber sie  vergessen die palmen etc !
was auf der andern seite noch hoch ragt
das kommt auch noch dazu ........




>
> > vor allem würde ich immer ein transistor radio dabei haben
> > für funk feuer empfangen können und rundfunk stationen
>
> auch auf dem pazifik? schon oder?




..... diese insel staaten haben alle mittel welle
für alle inseln !

und die sind nachts min > 1000 km weit zu empfangen
und die genauigkeit nimmt mit der nähe zu !





> > damit kann man die richtung derer an peilen
> > und ist deshalb immer sicher ......
> >
> >
> > und einen sextanten mit astronomischer nav
> > wäre auch als zweit navigation ....
> >
> den braucht man wohl unbedingt.




...... wenn man aber die genauigkeit von gps
und später von galileo ? mit ein bezieht
die normale zu verlässigkeit >

dann würde ich einen plastik sextanten vor ziehen !

weil der wiegt ja viel weniger
und ist auch nicht so empfindlich ...




> > > > > > > >..... ich will ja schon lange eine segel basis
> > > > > > > >am mittel meer haben
> > > > > > > >
> > > > > > > >und sobald es interesse dafür gibt
> > > > > > > >wäre das eine gute idee ...
> > > > > > > >
> > > > > > > >weil dort könnte man dann auf einer kleineren andern
> > > > > > > >etwas üben ......
> > > > > > >
> > > > > > > proawerft mit segelschule. weltumsegelungen oder auch
kürzere
> > > touren
> > > > > > > (die strecke
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ...... ich habe ja schon eine 3x so große vfp an gefangen !
> > > > >
> > > > > toll! welches modell ist die?



..... das wäre eine möglichkeit >

"proagenesis" in dateien ..





> > > >
> > > > ...... ich kann ja noch die neueste ent wickelung ab warten >
> > > >
> > > > der einzige unter schied ist ja die größe der personen !
> > > > also kann das cockpit
> > > >
> > > > auch >auf< dem haupt rumpf sein !
> > > > und die füße sind im brücken deck ....
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > >
> > > > > > für um die 12 personen im verein segeln
> > > > > >
> > > > > > das ganze jahr hin durch
> > > > > > zb mit immer andern mit gliedern !
> > > > > >
> > > > > > aber meine sozial theorie besagt
> > > > > > dass es nicht geht !
> > > > > >
> > > > > > ging ja auch bisher nicht ......
> > > > > >
> > > > > habe da eine seite gefunden http://www.stahlratte.org ...
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > .... es gibt auch eine deutsche touren boot org
> > > >
> > > > wo man auf dem weg seine email ab holen kann
> > > > im internet recherieren
> > > > oder post bekommen .......
> > > >
> > > > gibts auf der ganzen welt nieder lassungen !
>
> habe ich nicht gefunden im internet...




..... versuchen sie mal >

trans ocean+segel verein+stützpunkte ......





> > > > > > > madeira > kap verden > fernado de narona > inseln bis
> bermuda >
> > > > azoren
> > > > > > >
> > > > > > > klingt doch klasse. und geht doch oder? 12 wochen?)
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ...... ist das ihre ferien zeit ?
> > > > > > im sommer .....
> > > > > tja leider muss ich arbeiten...
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ...... für den sommer wäre >
> > > > spanien
> > > > portugal
> > > > madeira
> > > > azoren
> > > > nord west spanien
> > > > dann wieder algarve
> > > >
> > > >
> > > > eine tolle sache .......
> > > >
> > > allerdings!!
> > > vielleicht schaffe ichs ja noch bis sommer 2008...
> >
> >
> > .... sie können ja gleich anfangen material zu kaufen
> > und die bau schritte im geist durch gehen
> >
> > dann geht alles schnell im frühjahr .....
> >
> gute idee.
> da will ich Sie sowieso fragen wo was wieviel einkaufen.



........ gleich mal be > r&g <anfangen
einen katalog bestellen .

für harz und glass
glass kugeln und glass schnitzel

dann bei loeffelhard hier in karlsruhe rheinhafen
für "polydur" anfragen

etwa 3 packungen
"isodur" wäre auch möglich
will aber noch mehr tests machen ......





> > > > > > dann wäre das nicht so gut
> > > > > > weil die hurries ......
> > > > > >
> > > > > > man sollte im winter in der karibik sein !
> > > > > >
> > > > > > und im sommer mittel meer & kanaren zb ....
> > > > > >
> > > > > klar erst mal mittelmeer. da kann man auch in einen sturm
geraten.
> > > > > hab gelesen dass der mistral vor korsika und sardinien
> > mörderisch sein
> > > > > soll.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ..... ja ... und richtig grauen haft ist das östliche mm manch
mal ...
> > > >
> > > > bei murcia und nördlichem almeria ist das ganze jahr kaum
etwas los
> > > > immer kurze hosen wetter
> > > >
> > > > und selbst wenn der nord wind bläst
> > > > hat man schutz durch die berge ....
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > > > im konvoi :-)
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ..... oder mit vielen leuten auf einer 27m vfp >
> > > > > >
> > > > > > das wäre ein paradiesisches projekt !
> > > > > > weil utopisches wahr würde ......
> > > > > >
> > > > > ... und wenn man dann damit noch ein bischen geld zum leben
> > verdienen
> > > > > könnte
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ...... wie leicht !
> > > >
> > > > segel lehrer für vfp ?
> > > da muss ich dann erst einmal einen kurs bei Ihnen belegen.
> >
> >
> >
> > ..... am besten bei www.proatech.de schon alles nach schlagen .....
> >
> >
> >
> > > > segel hand bücher publizieren ?
> > > gibts da nicht schon genug?
> >
> >
> >
> >
> > ...... fürs vfp segeln noch nicht so viel !
> >
> >
> >
> > > > abenteuer bücher schreiben ?
> > > welche abenteuer?
> >
> >
> >
> > .... natürlich das größte abenteuer von allen !
> >
> > mit ein paar 1000E mehr spass haben wie ein millionär !
> >
> >
> >
> >
> > > > vfp bau pläne illustrieren ?
> > > > boote bauen ?
> > > will ich probieren. wenn paypal freigeschaltet ist bestelle ich das
> > > handbuch bei don elliott



..... man könnte sich auch mal gedanken machen >

eine deutsche version heraus zu bringen !
mit deutschen zeichnungen .

dann wenn fertig dem don diese über lassen
mit der vor gabe dass wir sie auch verkaufen können

also beide ohne lizenz gebühr .....

dann kann das weiter gehen mit beschreibungen
für andere modelle ........





> >
> > .... ich könnte das auch ....
> >
> >
> >
> > > > natur kost küche auf machen ?
> > > braucht man nicht immer irgend eine lizenz?
> >
> >
> >
> > ..... ich denke bei einem deutschen verein
> > sein aus land posten
> >
> > ist das nicht so zwinged .....
> >
> > da ist man über haupt von niemand bedrängt
> > weil die spanier das ja als privat an sehen
> >
> > und hier hat man nur die adresse
> > mit den satzungen ....
> >
> >
> >
> >
> > > apropos, für segelschiffe ohne motor dh. zb. auch für die 30 meter
> > > proa braucht man ja keinen segelschein  (amtlicher sportboot
> > > führerschein see) oder?
> >
> >
> >
> > ...... international schon >
>
> oje... dann muss ich ja doch den "amtlicher sportboot führerschein
> see" machen!




...... blos nicht !



> dachte den schein braucht man nur wenn man mehr als 5 PS hat und/oder
> auf Seeschiffahrtsstrassen fährt. letzteres läßt sich aber nicht
> vermeiden?



...... nur bella italia hat den quatsch zz im mm
griechen land hat die > segel gebühr <

für frankreich braucht mal das flaggen zertifikat
iist aber sowieso besser und billiger

und neu see land besucht man nicht !
weil die schreiben rettungs inseln usw vor .......




> brauche ich dann dazu noch einen internationalen, also zwei???




... wenn sie dem allem ge nügen wollten
brauchen sie un gefähr 4 !!!

weil der eine setzt den andern voraus !

also erst den ersten
dann steigt man auch hohe see auf ......




> > aber zb italien hat schon eine pflicht für einen schein !
> > auch versicherungen braucht man jetzt in spanien
>
> aber man braucht keinen segelschein in spanien?




..... die sind noch einiger maßen bei sinnen ......




> > ist aber segel flächen bezogen
> > also nur etwa 50E im jahr ......
> >
> > übrigends muß man im sommer auf passen >
> > > nicht an einem bade strand an landen <
>
> gut zu wissen. ist ja auch einleuchtend.




..... und eine haft pflicht in maßen auch !




> > > > haus meister beim segel stütz punkt ?
> > > warum nicht?
> > > > vereins präsident von vfp international ?
> > > das sind doch Sie! ist aber ehrenamtlich da verdient man nix.
> >
> >
> >
> > ...... da mag schon sein !
> >
> > aber daraus ergibt sich dann anderes >
> > zb boote verkaufen > bauen lassen zb in brasilien !
> >
> > wie wäre pr manager fürs vfp fahren ?
> > platz haben wir welt weit noch viel ....
>
> werde es ja bald ausprobieren, mein gefühl sagt mir, dass ihre proas
> super sind.




..... da ist aber vorsicht angesagt >

weil das war für mich ein traumata ersten ranges >
die reaktionen der masse zu er leb .... er sterben !





> dann bräuchten sie ja wirklich nur noch ein gutes pr-management (zb.
> steve jobbs eines verkaufen... ;-))und sie könnten sich vor nachfrage
> nicht mehr retten.




....... mir geht es vor allem
um die welt auf andere bahnen lenken !

bisherige boote haben alle gewicht zum stabilität er zeugen
und noch niemand ist auf die idee ge kommen >

dies dynamisch zu er reichen

welt weit gibt es zz nur 2 andere
die versuche machen

todd snyder von long beach
bei der > proadesign group < zu sehen

und mike stolle in leipzig
unter www.studiobunker.de zu sehen







> > > > man kann praktisch alles !
> > > > oder nichts ?
> > > >
> > > > ich bin da ganz über fragt ........
> > > >
> >
>

..... mir ist eine lösung von vor jahren ein gefallen >

>> wenn man die freiboard höhe
bei der ganz kleinen serie >

und bei der max gestreckten um 1/3 er höht >
dann kann man die bett höhe auch er höhen
also wird das bett dann auch breiter !

und man hat in der mitte trotzdem mehr höhe
aber der wasser widerstand bleibt gleich !

nur der wind widerstand ist etwas höher
aber weil das boot auch länger
ist das bei diesem kein problem >

weil man bei diesem sowieso so viel segel fläche
zum da gegen antreiben hat !

es könnte also zb so aus sehen >

eine vfp 30 lwl mit 32' lüa
aber er höhtes frei board >

die breite über alles nur ein wenig mehr
für das mehr an höhe >

damit der vektor gleich bleibt !

dann kann man die sache immer noch trailern
in einem stück !

und einfach bauen !

--- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@...>
geschrieben:
>
> --- In proadesignde@... hat "proa1001" <proa1001@>
> geschrieben:
> >
> > --- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@>
> > geschrieben:
> > >
> > > --- In proadesignde@... hat "proa1001" <proa1001@>
> > > geschrieben:
> > > >
> > > >
> > > > > >
> > > > > > ok lieber langsamer und sicherer
> > > > >
> > > > > ...... für den anfang ........
> > > > >
> > > > >
> > > > > > > dann noch ent scheiden >
> > > > > > > ob wie die vfp 25x8 >>> also an gehängte flosse ?
> > > > > > > oder die feste flosse ab nehmbar ...... ?
> > > > > >
> > > > > > (dh. die 25'lwl hat abnehmbare flosse?)
> > > > > >
> > > > > > ist das eine geschmacksfrage? vor- und nachteile...?
>
>
>
>
> ... jetzt wäre die frage zu klären ?
>
> ob sie die > vfp cm < mit ein steck barer flosse haben wollen
> es gibt da zeichnungen wo der "flügel" ins große brücken deck
> ein ge schoben wird >
>
> oder auf klapp barer
> mir scheint das wäre sinn voller
> weil man dann auch auf weniger tiefgang schalten >

verstehe ich das richtig dass die angehängte/klappbare flosse nicht
fixiert sondern frei drehbar gelagert ist. findet dann während der
fahrt die optimale position von selbst?

wieso auf weniger tiefgang schalten? beim anlanden?

>
> mal die bilder von dem model an sehen
> man kann auch einen vollen schwimmer bauen
> wie dort gezeigt >
>
> ist für das be treten des aus legers gut !
>

>
>
>
>
> > > > > >
> > > > > > mir ist aufgefallen, daß die proa auf der seite
> > > > > > http://de.groups.yahoo.com/group/proadesignde/
> > > > > > und die 25'lwl
> > > > > > und die 25x8 jeweils verschiedene flossenformen haben.
> > > > > > ist das so oder täuscht die zeichnung. wenn ja warum?
> > > > > > weiterentwicklung?
> > > > > >
> > > > > > schätze die 25x8 entspricht von der form eher den groesseren
> proas
> > > > > > weil noch mit extra schwimmer an dem die flosse befestigt ist?
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ........ angehängte flossen können tiefer sein >
> > > > > also auch horizontal kürzer > hohe effizienz !
> > > > > weil man sie ja auf holen kann bei bedarf !

aufholen beim anlanden?

> > > > >
> > > > > also sie besseren halt haben
> > > > > weil ja die ober fläche immer eine strömung hat !

gefühlsmässig sieht die 25x8 kenterstabiler aus
aber viel? schwerer/aufwändiger/ zu bauen?


denke mal die entscheidung läuft auf eine 10m vfp im stil der 25x8 mit
angehängter flosse hinaus.
waagerecht trailerbar.
ca 250kg schwer. für 2 personen mit schlafkojen + min 100kg zuladung
(dh. 250kg gesamt).
kleines zelt  für 2 personen auf deck möglich (zb. beim ankern in bucht).
(evtl. im Sinne ihres neuesten Beitrags 122 modifiziert mit mehr raum?)
materialkosten komplett mit mast und segel max. 3000 euro (+ 300 euro
konstruktionsplan) .
dann noch den trailer.
ausrüstung...

ist das machbar?

> > > > >
> > > > > die festen flossen sind ein kompromis
> > > > > zwischen tiefe und am wind eigen schaften >
> > > > >
> > > > > und sind wahrscheinlich robuster für lang fahren ?
> > > > ist wahrscheinlich eine potentielle bruchstelle..
> > > >
> > > > > vorallem einfacher zu bauen ....
> > > >
> > > > das spricht auch für eine feste flosse
> > > >
> > > > >
> > > > > aber nicht so gut bei wirklich kurzen wellen !
> > > > > im geschützen gewässer .....
> > > > >
> > > > > es dreht sich js das ganze boot um die quer achse !
> > > > > nicht nur die flosse ....
> > > > >
> > > > verstehe ich nicht. was sind kurze wellen? im geschützten
> gewässer...
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > .... auf dem offenen meer gibt es meistens schwell !
> > > da sind dann die wind wellen darin integriert ....
> > >
> > > also ist die welle normaler weise höher
> > > aber sehr lang !
> > >
> > > also eine lange zeit von tal bis spitze der welle !
> > >
> > > im geschützten gewässer zb einer bucht
> > > werden die wellen nicht so hoch
> > > aber sind sehr kurz bei ein ander !!!
> > >
> > > also >> sehr schnell nach ein ander <
> > >
> > > und da die vf all das mit macht
> > > folgt sie den wellen auf und ab ....
> > >
> > > und bei einer festen flosse
> > > macht das ganze boot mit !
> > >
> > > und die angehängte ist un ab hängig !
> > >
> > > deshalb ist die an gehängte dann bequemer
> > > und wahrscheinlich schneller !
> > >
> > > weil keine energie verloren geht
> > > zum das ganze boot drehen >>>
> > >
> > > von > vorne < gesehen .....
> > >
> > > und >>> bei einer langen trailer baren vfp
> > > ist natürlich dann bei einer festen flosse >>
> > >
> > > diese steckbar zu machen >
> > > weil sonst die sache zu hoch wird
> > > aber eine an gehängte ist ein klapp bar
> > >
> > > also braucht es nichts weiter ....
> > >
> > > sie können dafür einem alten camp trailer um bauen
> > > der ist meistens verwendbar als boot trailer
> > > auch verlängern kann man die .....
> > >
> > > und ?
> > >
> > > die vfp größe
> > > ist auch gleich eine frage des zug fahr zeugs !
> > > weil für 300kg leer für die 10m vfp
> >
> > dachte 250 kg...
>
>
>
>
> ....... ich lade in das boot dann gleich auch 3x anker
> ketten
> leinen
>
> werkzeug
> reparatur epoxied und glass
>
> bett zeug
> karten
> navigations instrumente
> schlecht wetter an züge
>
> dann sind das gleich 50kg
>
>
>
>
>
> > > wird mit not wendigem balast
> > > zum sicher im wind fahren können
> > > >>> hoch kant <<<
> > > und aus rüstung gleich 500kg
>
>
>
>
> ...... dann den trailer mit wasser kanister belasten !
> damit er bei seiten wind keine zicken macht
>
>
>
>
> > >
> > > und der trailer wird auch seine 500kg haben
> > >
> > > also braucht man gleich eine tonne ......
>
>
>
> ... dafür würde ich einen alten wohn wagen mir suchen >
> dann das haus in den garten stellen !
>
> und das chassis für meinen boots anhänger um bauen !
> am besten einen 2 achsen
> und für so viel gesamt gewicht wie möglich
>
> weil der tüv handelt dann weniger gg aus
> weil nur chassis und länger .....
>
>
>
>
>
> > >
> > mein auto hat eine anhängerkupplung für anhänger
> > mit bremse 1200 kg
> > ohne bremse 550 kg
> > max stützlast 85 kg
> >
> > sollte als gehen.
>
>
>
> ...... ja klasse !
>
> dann könnten sie vielleicht sogar die ganz lange cm nehmen
> wie die proagenesis
> nur / 2,5
>
> in den dateien hier ......

sei meinen die 12m. letztendlich eine frage des budgets. sie sagten
die materialkosten steigen im kubik mit der länge...
>
>
>
>
>
> > > > da kann ja nicht viel passieren.
> > > > das boot dreht sich um die querachse? flosse als drehpunkt - rumpf
> > > > schneller als flosse?
> > > > >
> > > > >
> > > > > > gibt es von der 25x8 schon einen prototyp?
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ...... ich weis noch von keiner !
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > >> > (wenn man für ein strecke statt 7 nur 6 tage braucht...)
> > > > > > > > mit der komme ich ja notfalls auch um die welt oder?
> > > > > > > > kann ich beides pläne und handbuch von ihnen kaufen?
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ..... das ist ganz dons sache
> > > > > > > ich selber habe keines hier !
> > > > > > >
> > > > > > > es damals nur beim erstellen gesehen >
> > > > > > >
> > > > > > > es ist auf acrobat
> > > > > > > und nur > einmal < aus zu drucken  ....
> > > > > > >
> > > > > > > 20$ schein in den brief >>>>>
> > > > > > > oder einfach mit www.paypal.de bezahlen >
> > > > > > >
> > > > > > > kennen sie doch sicher ! ?
> > > > > > kenn ich hab ich aber nicht. schicke wohl einfach schein.
> > dollar ist
> > > > > > auch gerade billig...
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ..... ja ... die machen bankrott !
> > > > >
> > > > > paypal ist aber auch gut zu haben
> > > > > für im inter net etwas ein kaufen
> > > > > weil das geld ab gesichert !
> > > > > und schneller
> > > > >
> > > > > aber es kostet auch !
> > > > > aber kein porto !
> > > > >
> > > > hab mich jetzt angemeldet.
> > >
> > >
> > >
> > > ..... was mir gerade eingefallen !!
> > >
> > > ich habe auch ein $ paypal konto in californien
> > > also kann ich das geld don in wisconsin über weisen
> > > und ihm sagen es an ihre email schicken > $19.95
> > >
> > > oder wollten sie eine cd für $24.95 ?
> > > per post ...
> > >
> > > sie können mir dann später beim plan kaufen
> > > das noch zusätzlich in E zahlen >
> > >
> > > und dabei sparen wir beide die um rechnungs
> > > und auslands gebühren
> > >
> > > ich hole nähmlich immer geld von dort .....
> > >
> > habe don elliott gemailt:
> > Hello Bruno, yes that is correct, when I receive notice that you have
> > paid, you will receive the VFP 25 Builder's manual. Don Elliott.
> >
> > Bruno Mayer wrote:
> > Thanks for your quick answer.
> > I will send $17.95 to DonElliott@ via paypal and receive
> > the download?
> > bruno mayer
> >
> > also wenn Sie wollen und es ihnen keine Mühe macht. gerne.
> > meine emailadresse ist bruno.mayer(at)web.de
>
>
>
>
> ..... ich melde mich wenn sie die sache erwarten können >
> weil es sollte eine schnelle leitung sein
> damit es keine unter brechung gibt
>
> dann würde ich versuchen > den anhang mehr fach zu speichern
> weil es dann sicher !
>
> aber das wissen sie alles bestimmt noch besser .......
>
>
>
>
>
> > danke für ihr vertrauen.
> > >
> > >
> > >
> > > > > > > > >das ganze ist wie kinder spiele mit dem schaum stoff >
> > > > > > > > >und epoxied ....
> > > > > > > >
> > > > > > > > kein holz?
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ...... die kleinen sind viel leichter mit schaum zu bauen
> > > > > > > und die flexibilität ist auch ein vor teil
> > > > > > >
> > > > > > > aber sollte jemand mit holz bauen wollen
> > > > > > > kann er das auch >
> > > > > > >
> > > > > > > nur wird das ziehmlich schwierig
> > > > > > > weil alles rund und leicht sein muß !
> > > > > > >
> > > > > > > und bei zusammen stößen
> > > > > > > dann das boot nicht sich einfach stauchen
> > > > > > >
> > > > > > > sondern etwas wird ......
> > > > > > >
> > > > > > > bei großen vfp ist holz der renner !
> > > > > > > weil da ist holz schon leicht genug zum mit bauen
> > > > > > > viel größere radiei !
> > > > > > >
> > > > > > > und da braucht man die steifig keit auch !
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > > >danke guter
> > > > > > > > > >tip. um winde und strömungen hab ich mich noch nicht
> > > > > > > > > >gekümmert.
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > >...... das ist das wichtigste über haupt !
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >mit dem richtigen wissen ist eine welt um segelung
> > > > > > > > >das einfachste über haupt ......
> > > > > > > >
> > > > > > > > haben Sie dafür links im internet? seekarten? ...
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ..... man kann einfach mal >
> > > > > > > mit einem großen atlas anfangen >
> > > > > > > die meeres strömungen und winde >
> > > > > > >
> > > > > > > und die typischen sturm zeiten mal an schauen !
> > > > > > >
> > > > > > > schade ...
> > > > > > >
> > > > > > > dass wir hier nicht ein scripps institut haben
> > > > > > > die haben alle meeres karten dort frei zu gänglich
> > > > > >
> > > > > > wo ist das nächste vielleicht kann ich da mal hinfahren?
> > > > > > oops sehe schon ist in san diego.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ..... und hierzulande kenne ich keine institution ......
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > aber leider keine im netz ......
> > > > > >
> > > > > > doch schon aber man muss wohl irgendwie mitglied sein oder
dort
> > > > > arbeiten.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ..... ich mache seit jahren dies >
> > > > >
> > > > > atlas für planen !
> > > > > national atlas von spanien zb für din A4 kopien
> > > > > hat hoch auf lösende karten drin !
> > > > >
> > > > > und wenn jemand ein gps land karten system hat
> > > > > das kann man ja das auch zb für häfen brauchen
> > > > > aber digitale sea karten sind noch zu teuer .....
> > > > >
> > > > d.h. gps bzw. satelite navigation  für schiffe ist zu teuer?
> wieviel?
> > >
> > >
> > >
> > > ..... das gps selbst kann man auch auf dem wasser verwenden !
> > > unter 100E ......
> > >
> > > aber die digital karten fürs meer
> > > beim integrierten navigations system
> > > sind teuerer als die billigen land karten .....
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > schlecht. dachte sowas braucht man für längere fahrten. wäre ja
> > > > peinlich die osterinsel zu verfehlen.
> > >
> > >
> > >
> > > ..... ja !
> > >
> > > aber inseln sind meistens schon an den staionären wolken
> > > von weit her zu sehen !
> > >
> > nachts aber nicht. und wenns wetter schlecht ist.
>
>
>
> ..... das wetter ist in den tropen
> wenn sie dort sein sollten
> nicht wie hier >
>
> es regend jeden tag vielleicht
> aber nicht lange
>
> und die sterne machen dort so viel licht
> dass man eine große insel 100km weit sieht .......
>
>
>
>
> > >
> > > > auf einer proa sitzt man tief, kann auch nicht auf den mast
klettern
> > > > und kann deshalb auch nicht so weit blicken.
> > >
> > >
> > >
> > > ..... man kann sich am fall und mast sitz hoch ziehen lassen !
> >
> > bei 6m höhe sieht man gerade mal 9km weit. ist zu wenig
>
>
>
> ....... sie haben also schon einiges gelernt !
>
> aber sie  vergessen die palmen etc !
> was auf der andern seite noch hoch ragt
> das kommt auch noch dazu ........
>
>
>
>
> >
> > > vor allem würde ich immer ein transistor radio dabei haben
> > > für funk feuer empfangen können und rundfunk stationen
> >
> > auch auf dem pazifik? schon oder?
>
>
>
>
> ..... diese insel staaten haben alle mittel welle
> für alle inseln !
>
> und die sind nachts min > 1000 km weit zu empfangen
> und die genauigkeit nimmt mit der nähe zu !
>
>
>
>
>
> > > damit kann man die richtung derer an peilen
> > > und ist deshalb immer sicher ......
> > >
> > >
> > > und einen sextanten mit astronomischer nav
> > > wäre auch als zweit navigation ....
> > >
> > den braucht man wohl unbedingt.
>
>
>
>
> ...... wenn man aber die genauigkeit von gps
> und später von galileo ? mit ein bezieht
> die normale zu verlässigkeit >
>
> dann würde ich einen plastik sextanten vor ziehen !
>
> weil der wiegt ja viel weniger
> und ist auch nicht so empfindlich ...
>
>
>
>
> > > > > > > > >..... ich will ja schon lange eine segel basis
> > > > > > > > >am mittel meer haben
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >und sobald es interesse dafür gibt
> > > > > > > > >wäre das eine gute idee ...
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >weil dort könnte man dann auf einer kleineren andern
> > > > > > > > >etwas üben ......
> > > > > > > >
> > > > > > > > proawerft mit segelschule. weltumsegelungen oder auch
> kürzere
> > > > touren
> > > > > > > > (die strecke
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ...... ich habe ja schon eine 3x so große vfp an gefangen !
> > > > > >
> > > > > > toll! welches modell ist die?
>
>
>
> ..... das wäre eine möglichkeit >
>
> "proagenesis" in dateien ..
>
>
>
>
>
> > > > >
> > > > > ...... ich kann ja noch die neueste ent wickelung ab warten >
> > > > >
> > > > > der einzige unter schied ist ja die größe der personen !
> > > > > also kann das cockpit
> > > > >
> > > > > auch >auf< dem haupt rumpf sein !
> > > > > und die füße sind im brücken deck ....
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > > für um die 12 personen im verein segeln
> > > > > > >
> > > > > > > das ganze jahr hin durch
> > > > > > > zb mit immer andern mit gliedern !
> > > > > > >
> > > > > > > aber meine sozial theorie besagt
> > > > > > > dass es nicht geht !
> > > > > > >
> > > > > > > ging ja auch bisher nicht ......
> > > > > > >
> > > > > > habe da eine seite gefunden http://www.stahlratte.org ...
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > .... es gibt auch eine deutsche touren boot org
> > > > >
> > > > > wo man auf dem weg seine email ab holen kann
> > > > > im internet recherieren
> > > > > oder post bekommen .......
> > > > >
> > > > > gibts auf der ganzen welt nieder lassungen !
> >
> > habe ich nicht gefunden im internet...
>
>
>
>
> ..... versuchen sie mal >
>
> trans ocean+segel verein+stützpunkte ......
>
>
>
>
>
> > > > > > > > madeira > kap verden > fernado de narona > inseln bis
> > bermuda >
> > > > > azoren
> > > > > > > >
> > > > > > > > klingt doch klasse. und geht doch oder? 12 wochen?)
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ...... ist das ihre ferien zeit ?
> > > > > > > im sommer .....
> > > > > > tja leider muss ich arbeiten...
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ...... für den sommer wäre >
> > > > > spanien
> > > > > portugal
> > > > > madeira
> > > > > azoren
> > > > > nord west spanien
> > > > > dann wieder algarve
> > > > >
> > > > >
> > > > > eine tolle sache .......
> > > > >
> > > > allerdings!!
> > > > vielleicht schaffe ichs ja noch bis sommer 2008...
> > >
> > >
> > > .... sie können ja gleich anfangen material zu kaufen
> > > und die bau schritte im geist durch gehen
> > >
> > > dann geht alles schnell im frühjahr .....
> > >
> > gute idee.
> > da will ich Sie sowieso fragen wo was wieviel einkaufen.
>
>
>
> ........ gleich mal be > r&g <anfangen
> einen katalog bestellen .
>
> für harz und glass
> glass kugeln und glass schnitzel
>
> dann bei loeffelhard hier in karlsruhe rheinhafen
> für "polydur" anfragen
>
> etwa 3 packungen
> "isodur" wäre auch möglich
> will aber noch mehr tests machen ......
>
>
>
>
>
> > > > > > > dann wäre das nicht so gut
> > > > > > > weil die hurries ......
> > > > > > >
> > > > > > > man sollte im winter in der karibik sein !
> > > > > > >
> > > > > > > und im sommer mittel meer & kanaren zb ....
> > > > > > >
> > > > > > klar erst mal mittelmeer. da kann man auch in einen sturm
> geraten.
> > > > > > hab gelesen dass der mistral vor korsika und sardinien
> > > mörderisch sein
> > > > > > soll.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ..... ja ... und richtig grauen haft ist das östliche mm manch
> mal ...
> > > > >
> > > > > bei murcia und nördlichem almeria ist das ganze jahr kaum
> etwas los
> > > > > immer kurze hosen wetter
> > > > >
> > > > > und selbst wenn der nord wind bläst
> > > > > hat man schutz durch die berge ....
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > > > im konvoi :-)
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ..... oder mit vielen leuten auf einer 27m vfp >
> > > > > > >
> > > > > > > das wäre ein paradiesisches projekt !
> > > > > > > weil utopisches wahr würde ......
> > > > > > >
> > > > > > ... und wenn man dann damit noch ein bischen geld zum leben
> > > verdienen
> > > > > > könnte
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ...... wie leicht !
> > > > >
> > > > > segel lehrer für vfp ?
> > > > da muss ich dann erst einmal einen kurs bei Ihnen belegen.
> > >
> > >
> > >
> > > ..... am besten bei www.proatech.de schon alles nach schlagen .....
> > >
> > >
> > >
> > > > > segel hand bücher publizieren ?
> > > > gibts da nicht schon genug?
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ...... fürs vfp segeln noch nicht so viel !
> > >
> > >
> > >
> > > > > abenteuer bücher schreiben ?
> > > > welche abenteuer?
> > >
> > >
> > >
> > > .... natürlich das größte abenteuer von allen !
> > >
> > > mit ein paar 1000E mehr spass haben wie ein millionär !
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > > vfp bau pläne illustrieren ?
> > > > > boote bauen ?
> > > > will ich probieren. wenn paypal freigeschaltet ist bestelle
ich das
> > > > handbuch bei don elliott
>
>
>
> ..... man könnte sich auch mal gedanken machen >
>
> eine deutsche version heraus zu bringen !
> mit deutschen zeichnungen .
>
> dann wenn fertig dem don diese über lassen
> mit der vor gabe dass wir sie auch verkaufen können
>
> also beide ohne lizenz gebühr .....
>
> dann kann das weiter gehen mit beschreibungen
> für andere modelle ........
>
>
>
>
>
> > >
> > > .... ich könnte das auch ....
> > >
> > >
> > >
> > > > > natur kost küche auf machen ?
> > > > braucht man nicht immer irgend eine lizenz?
> > >
> > >
> > >
> > > ..... ich denke bei einem deutschen verein
> > > sein aus land posten
> > >
> > > ist das nicht so zwinged .....
> > >
> > > da ist man über haupt von niemand bedrängt
> > > weil die spanier das ja als privat an sehen
> > >
> > > und hier hat man nur die adresse
> > > mit den satzungen ....
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > apropos, für segelschiffe ohne motor dh. zb. auch für die 30 meter
> > > > proa braucht man ja keinen segelschein  (amtlicher sportboot
> > > > führerschein see) oder?
> > >
> > >
> > >
> > > ...... international schon >
> >
> > oje... dann muss ich ja doch den "amtlicher sportboot führerschein
> > see" machen!
>
>
>
>
> ...... blos nicht !
>
>
>
> > dachte den schein braucht man nur wenn man mehr als 5 PS hat und/oder
> > auf Seeschiffahrtsstrassen fährt. letzteres läßt sich aber nicht
> > vermeiden?
>
>
>
> ...... nur bella italia hat den quatsch zz im mm
> griechen land hat die > segel gebühr <
>
> für frankreich braucht mal das flaggen zertifikat
> iist aber sowieso besser und billiger
>
> und neu see land besucht man nicht !
> weil die schreiben rettungs inseln usw vor .......
>
>
>
>
> > brauche ich dann dazu noch einen internationalen, also zwei???
>
>
>
>
> ... wenn sie dem allem ge nügen wollten
> brauchen sie un gefähr 4 !!!
>
> weil der eine setzt den andern voraus !
>
> also erst den ersten
> dann steigt man auch hohe see auf ......
>
>
>
>
> > > aber zb italien hat schon eine pflicht für einen schein !
> > > auch versicherungen braucht man jetzt in spanien
> >
> > aber man braucht keinen segelschein in spanien?
>
>
>
>
> ..... die sind noch einiger maßen bei sinnen ......
>
>
>
>
> > > ist aber segel flächen bezogen
> > > also nur etwa 50E im jahr ......
> > >
> > > übrigends muß man im sommer auf passen >
> > > > nicht an einem bade strand an landen <
> >
> > gut zu wissen. ist ja auch einleuchtend.
>
>
>
>
> ..... und eine haft pflicht in maßen auch !
>
>
>
>
> > > > > haus meister beim segel stütz punkt ?
> > > > warum nicht?
> > > > > vereins präsident von vfp international ?
> > > > das sind doch Sie! ist aber ehrenamtlich da verdient man nix.
> > >
> > >
> > >
> > > ...... da mag schon sein !
> > >
> > > aber daraus ergibt sich dann anderes >
> > > zb boote verkaufen > bauen lassen zb in brasilien !
> > >
> > > wie wäre pr manager fürs vfp fahren ?
> > > platz haben wir welt weit noch viel ....
> >
> > werde es ja bald ausprobieren, mein gefühl sagt mir, dass ihre proas
> > super sind.
>
>
>
>
> ..... da ist aber vorsicht angesagt >
>
> weil das war für mich ein traumata ersten ranges >
> die reaktionen der masse zu er leb .... er sterben !
>
>
>
>
>
> > dann bräuchten sie ja wirklich nur noch ein gutes pr-management (zb.
> > steve jobbs eines verkaufen... ;-))und sie könnten sich vor nachfrage
> > nicht mehr retten.
>
>
>
>
> ....... mir geht es vor allem
> um die welt auf andere bahnen lenken !
>
> bisherige boote haben alle gewicht zum stabilität er zeugen
> und noch niemand ist auf die idee ge kommen >
>
> dies dynamisch zu er reichen
>
> welt weit gibt es zz nur 2 andere
> die versuche machen
>
> todd snyder von long beach
> bei der > proadesign group < zu sehen
>
> und mike stolle in leipzig
> unter www.studiobunker.de zu sehen
>
>
>
>
>
>
>
> > > > > man kann praktisch alles !
> > > > > oder nichts ?
> > > > >
> > > > > ich bin da ganz über fragt ........
> > > > >
> > >
> >
>

--- In proadesignde@... hat "proa1001" <proa1001@...>
geschrieben:
>
> --- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@>
> geschrieben:
> >
> > --- In proadesignde@... hat "proa1001" <proa1001@>
> > geschrieben:
> > >
> > > --- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@>
> > > geschrieben:
> > > >
> > > > --- In proadesignde@... hat "proa1001" <proa1001@>
> > > > geschrieben:
> > > > >
> > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ok lieber langsamer und sicherer
> > > > > >
> > > > > > ...... für den anfang ........
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > dann noch ent scheiden >
> > > > > > > > ob wie die vfp 25x8 >>> also an gehängte flosse ?
> > > > > > > > oder die feste flosse ab nehmbar ...... ?
> > > > > > >
> > > > > > > (dh. die 25'lwl hat abnehmbare flosse?)
> > > > > > >
> > > > > > > ist das eine geschmacksfrage? vor- und nachteile...?
> >
> >
> >
> >
> > ... jetzt wäre die frage zu klären ?
> >
> > ob sie die > vfp cm < mit ein steck barer flosse haben wollen
> > es gibt da zeichnungen wo der "flügel" ins große brücken deck
> > ein ge schoben wird >
> >
> > oder auf klapp barer
> > mir scheint das wäre sinn voller
> > weil man dann auch auf weniger tiefgang schalten >
>
> verstehe ich das richtig dass die angehängte/klappbare flosse nicht
> fixiert sondern frei drehbar gelagert ist.



.... ja ... sie ist wie eine tür
mit einem scharnier gelagert




findet dann während der
> fahrt die optimale position von selbst?




...... das hat vorallem damit zu tun >
dass ja das meer auch größere wellen hat
und dann muß entweder
die aus leger brücke durch das wasser >

also wie bei der starren aus führung
stromlinen förmig sein >

oder die aus leger brücke
muß sich etwas der ober fläche an passen !

siehe die bilder vom modell >
an ge hängte flosse unter dateien ....




> wieso auf weniger tiefgang schalten? beim anlanden?




...... weil die flosse
hat ja im optimalen segel betrieb
bis zu 1 m tief gang !

und das ist ja beim anlanden nicht immer optimal >

wenn auch normaler weise die an ge hängte flosse
dann auf kommen wird ......



> > mal die bilder von dem model an sehen
> > man kann auch einen vollen schwimmer bauen
> > wie dort gezeigt >
> >
> > ist für das be treten des aus legers gut !
> >
>
> >
> >
> >
> >
> > > > > > >
> > > > > > > mir ist aufgefallen, daß die proa auf der seite
> > > > > > > http://de.groups.yahoo.com/group/proadesignde/
> > > > > > > und die 25'lwl
> > > > > > > und die 25x8 jeweils verschiedene flossenformen haben.
> > > > > > > ist das so oder täuscht die zeichnung. wenn ja warum?
> > > > > > > weiterentwicklung?
> > > > > > >
> > > > > > > schätze die 25x8 entspricht von der form eher den groesseren
> > proas
> > > > > > > weil noch mit extra schwimmer an dem die flosse
befestigt ist?
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ........ angehängte flossen können tiefer sein >
> > > > > > also auch horizontal kürzer > hohe effizienz !
> > > > > > weil man sie ja auf holen kann bei bedarf !
>
> aufholen beim anlanden?




...... damit sie sich nicht
möglicher weise im sand ver schaufelt ......




> > > > > > also sie besseren halt haben
> > > > > > weil ja die ober fläche immer eine strömung hat !
>
> gefühlsmässig sieht die 25x8 kenterstabiler aus
> aber viel? schwerer/aufwändiger/ zu bauen?



...... nicht nur etwas schwerer !
auch die leistung ist etwas weniger
im flachen wasser

weil ja mehr wind widerstand ......




> denke mal die entscheidung läuft auf eine 10m vfp im stil der 25x8 mit
> angehängter flosse hinaus.
> waagerecht trailerbar.



..... das geht natürlich nur
beim kleinsten rumpf querschnitt

und bis 9,7m lüa wenn man etwas mehr als 2,5m breit
sonst muß sie schräg auf gerichtet .........




> ca 250kg schwer. für 2 personen mit schlafkojen + min 100kg zuladung
> (dh. 250kg gesamt).
> kleines zelt  für 2 personen auf deck möglich (zb. beim ankern in
bucht).



.... kann auch zu sätzlich 1 großes über dach haben
das ent fernt bei viel wind !



> (evtl. im Sinne ihres neuesten Beitrags 122 modifiziert mit mehr raum?)
> materialkosten komplett mit mast und segel max. 3000 euro (+ 300 euro
> konstruktionsplan) .



...... die pläne mit kleinsten quer schnitt
sind momentan nur $99 oder 79E




> dann noch den trailer.



......der braucht möglicher weise nur den tüv



> ausrüstung...



..... das geht dann von 0 bis un endlich ......



>
> ist das machbar?



...... klaro !




> > > > > > die festen flossen sind ein kompromis
> > > > > > zwischen tiefe und am wind eigen schaften >
> > > > > >
> > > > > > und sind wahrscheinlich robuster für lang fahren ?
> > > > > ist wahrscheinlich eine potentielle bruchstelle..
> > > > >
> > > > > > vorallem einfacher zu bauen ....
> > > > >
> > > > > das spricht auch für eine feste flosse
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > aber nicht so gut bei wirklich kurzen wellen !
> > > > > > im geschützen gewässer .....
> > > > > >
> > > > > > es dreht sich js das ganze boot um die quer achse !
> > > > > > nicht nur die flosse ....
> > > > > >
> > > > > verstehe ich nicht. was sind kurze wellen? im geschützten
> > gewässer...
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > .... auf dem offenen meer gibt es meistens schwell !
> > > > da sind dann die wind wellen darin integriert ....
> > > >
> > > > also ist die welle normaler weise höher
> > > > aber sehr lang !
> > > >
> > > > also eine lange zeit von tal bis spitze der welle !
> > > >
> > > > im geschützten gewässer zb einer bucht
> > > > werden die wellen nicht so hoch
> > > > aber sind sehr kurz bei ein ander !!!
> > > >
> > > > also >> sehr schnell nach ein ander <
> > > >
> > > > und da die vf all das mit macht
> > > > folgt sie den wellen auf und ab ....
> > > >
> > > > und bei einer festen flosse
> > > > macht das ganze boot mit !
> > > >
> > > > und die angehängte ist un ab hängig !
> > > >
> > > > deshalb ist die an gehängte dann bequemer
> > > > und wahrscheinlich schneller !
> > > >
> > > > weil keine energie verloren geht
> > > > zum das ganze boot drehen >>>
> > > >
> > > > von > vorne < gesehen .....
> > > >
> > > > und >>> bei einer langen trailer baren vfp
> > > > ist natürlich dann bei einer festen flosse >>
> > > >
> > > > diese steckbar zu machen >
> > > > weil sonst die sache zu hoch wird
> > > > aber eine an gehängte ist ein klapp bar
> > > >
> > > > also braucht es nichts weiter ....
> > > >
> > > > sie können dafür einem alten camp trailer um bauen
> > > > der ist meistens verwendbar als boot trailer
> > > > auch verlängern kann man die .....
> > > >
> > > > und ?
> > > >
> > > > die vfp größe
> > > > ist auch gleich eine frage des zug fahr zeugs !
> > > > weil für 300kg leer für die 10m vfp
> > >
> > > dachte 250 kg...
> >
> >
> >
> >
> > ....... ich lade in das boot dann gleich auch 3x anker
> > ketten
> > leinen
> >
> > werkzeug
> > reparatur epoxied und glass
> >
> > bett zeug
> > karten
> > navigations instrumente
> > schlecht wetter an züge
> >
> > dann sind das gleich 50kg
> >
> >
> >
> >
> >
> > > > wird mit not wendigem balast
> > > > zum sicher im wind fahren können
> > > > >>> hoch kant <<<
> > > > und aus rüstung gleich 500kg
> >
> >
> >
> >
> > ...... dann den trailer mit wasser kanister belasten !
> > damit er bei seiten wind keine zicken macht
> >
> >
> >
> >
> > > >
> > > > und der trailer wird auch seine 500kg haben
> > > >
> > > > also braucht man gleich eine tonne ......
> >
> >
> >
> > ... dafür würde ich einen alten wohn wagen mir suchen >
> > dann das haus in den garten stellen !
> >
> > und das chassis für meinen boots anhänger um bauen !
> > am besten einen 2 achsen
> > und für so viel gesamt gewicht wie möglich
> >
> > weil der tüv handelt dann weniger gg aus
> > weil nur chassis und länger .....
> >
> >
> >
> >
> >
> > > >
> > > mein auto hat eine anhängerkupplung für anhänger
> > > mit bremse 1200 kg
> > > ohne bremse 550 kg
> > > max stützlast 85 kg
> > >
> > > sollte als gehen.
> >
> >
> >
> > ...... ja klasse !
> >
> > dann könnten sie vielleicht sogar die ganz lange cm nehmen
> > wie die proagenesis
> > nur / 2,5
> >
> > in den dateien hier ......
>
> sei meinen die 12m. letztendlich eine frage des budgets. sie sagten
> die materialkosten steigen im kubik mit der länge...



.... wenn sie mal warten bis wir eine basis haben
und das boot nicht mehr getrailert werden muß

dann wäre etwas größeres vielleicht auch ein facher ....




> > > > > da kann ja nicht viel passieren.
> > > > > das boot dreht sich um die querachse? flosse als drehpunkt -
rumpf
> > > > > schneller als flosse?
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > gibt es von der 25x8 schon einen prototyp?
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ...... ich weis noch von keiner !
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > >> > (wenn man für ein strecke statt 7 nur 6 tage braucht...)
> > > > > > > > > mit der komme ich ja notfalls auch um die welt oder?
> > > > > > > > > kann ich beides pläne und handbuch von ihnen kaufen?
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ..... das ist ganz dons sache
> > > > > > > > ich selber habe keines hier !
> > > > > > > >
> > > > > > > > es damals nur beim erstellen gesehen >
> > > > > > > >
> > > > > > > > es ist auf acrobat
> > > > > > > > und nur > einmal < aus zu drucken  ....
> > > > > > > >
> > > > > > > > 20$ schein in den brief >>>>>
> > > > > > > > oder einfach mit www.paypal.de bezahlen >
> > > > > > > >
> > > > > > > > kennen sie doch sicher ! ?
> > > > > > > kenn ich hab ich aber nicht. schicke wohl einfach schein.
> > > dollar ist
> > > > > > > auch gerade billig...
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ..... ja ... die machen bankrott !
> > > > > >
> > > > > > paypal ist aber auch gut zu haben
> > > > > > für im inter net etwas ein kaufen
> > > > > > weil das geld ab gesichert !
> > > > > > und schneller
> > > > > >
> > > > > > aber es kostet auch !
> > > > > > aber kein porto !
> > > > > >
> > > > > hab mich jetzt angemeldet.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ..... was mir gerade eingefallen !!
> > > >
> > > > ich habe auch ein $ paypal konto in californien
> > > > also kann ich das geld don in wisconsin über weisen
> > > > und ihm sagen es an ihre email schicken > $19.95
> > > >
> > > > oder wollten sie eine cd für $24.95 ?
> > > > per post ...
> > > >
> > > > sie können mir dann später beim plan kaufen
> > > > das noch zusätzlich in E zahlen >
> > > >
> > > > und dabei sparen wir beide die um rechnungs
> > > > und auslands gebühren
> > > >
> > > > ich hole nähmlich immer geld von dort .....
> > > >
> > > habe don elliott gemailt:
> > > Hello Bruno, yes that is correct, when I receive notice that you
have
> > > paid, you will receive the VFP 25 Builder's manual. Don Elliott.
> > >
> > > Bruno Mayer wrote:
> > > Thanks for your quick answer.
> > > I will send $17.95 to DonElliott@ via paypal and receive
> > > the download?
> > > bruno mayer
> > >
> > > also wenn Sie wollen und es ihnen keine Mühe macht. gerne.
> > > meine emailadresse ist bruno.mayer(at)web.de
> >
> >
> >
> >
> > ..... ich melde mich wenn sie die sache erwarten können >
> > weil es sollte eine schnelle leitung sein
> > damit es keine unter brechung gibt
> >
> > dann würde ich versuchen > den anhang mehr fach zu speichern
> > weil es dann sicher !
> >
> > aber das wissen sie alles bestimmt noch besser .......
> >
> >
> >
> >
> >
> > > danke für ihr vertrauen.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > > > > > >das ganze ist wie kinder spiele mit dem schaum stoff >
> > > > > > > > > >und epoxied ....
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > kein holz?
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ...... die kleinen sind viel leichter mit schaum zu bauen
> > > > > > > > und die flexibilität ist auch ein vor teil
> > > > > > > >
> > > > > > > > aber sollte jemand mit holz bauen wollen
> > > > > > > > kann er das auch >
> > > > > > > >
> > > > > > > > nur wird das ziehmlich schwierig
> > > > > > > > weil alles rund und leicht sein muß !
> > > > > > > >
> > > > > > > > und bei zusammen stößen
> > > > > > > > dann das boot nicht sich einfach stauchen
> > > > > > > >
> > > > > > > > sondern etwas wird ......
> > > > > > > >
> > > > > > > > bei großen vfp ist holz der renner !
> > > > > > > > weil da ist holz schon leicht genug zum mit bauen
> > > > > > > > viel größere radiei !
> > > > > > > >
> > > > > > > > und da braucht man die steifig keit auch !
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > > >danke guter
> > > > > > > > > > >tip. um winde und strömungen hab ich mich noch nicht
> > > > > > > > > > >gekümmert.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > >...... das ist das wichtigste über haupt !
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >mit dem richtigen wissen ist eine welt um segelung
> > > > > > > > > >das einfachste über haupt ......
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > haben Sie dafür links im internet? seekarten? ...
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ..... man kann einfach mal >
> > > > > > > > mit einem großen atlas anfangen >
> > > > > > > > die meeres strömungen und winde >
> > > > > > > >
> > > > > > > > und die typischen sturm zeiten mal an schauen !
> > > > > > > >
> > > > > > > > schade ...
> > > > > > > >
> > > > > > > > dass wir hier nicht ein scripps institut haben
> > > > > > > > die haben alle meeres karten dort frei zu gänglich
> > > > > > >
> > > > > > > wo ist das nächste vielleicht kann ich da mal hinfahren?
> > > > > > > oops sehe schon ist in san diego.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ..... und hierzulande kenne ich keine institution ......
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > aber leider keine im netz ......
> > > > > > >
> > > > > > > doch schon aber man muss wohl irgendwie mitglied sein oder
> dort
> > > > > > arbeiten.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ..... ich mache seit jahren dies >
> > > > > >
> > > > > > atlas für planen !
> > > > > > national atlas von spanien zb für din A4 kopien
> > > > > > hat hoch auf lösende karten drin !
> > > > > >
> > > > > > und wenn jemand ein gps land karten system hat
> > > > > > das kann man ja das auch zb für häfen brauchen
> > > > > > aber digitale sea karten sind noch zu teuer .....
> > > > > >
> > > > > d.h. gps bzw. satelite navigation  für schiffe ist zu teuer?
> > wieviel?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ..... das gps selbst kann man auch auf dem wasser verwenden !
> > > > unter 100E ......
> > > >
> > > > aber die digital karten fürs meer
> > > > beim integrierten navigations system
> > > > sind teuerer als die billigen land karten .....
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > schlecht. dachte sowas braucht man für längere fahrten. wäre ja
> > > > > peinlich die osterinsel zu verfehlen.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ..... ja !
> > > >
> > > > aber inseln sind meistens schon an den staionären wolken
> > > > von weit her zu sehen !
> > > >
> > > nachts aber nicht. und wenns wetter schlecht ist.
> >
> >
> >
> > ..... das wetter ist in den tropen
> > wenn sie dort sein sollten
> > nicht wie hier >
> >
> > es regend jeden tag vielleicht
> > aber nicht lange
> >
> > und die sterne machen dort so viel licht
> > dass man eine große insel 100km weit sieht .......
> >
> >
> >
> >
> > > >
> > > > > auf einer proa sitzt man tief, kann auch nicht auf den mast
> klettern
> > > > > und kann deshalb auch nicht so weit blicken.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ..... man kann sich am fall und mast sitz hoch ziehen lassen !
> > >
> > > bei 6m höhe sieht man gerade mal 9km weit. ist zu wenig
> >
> >
> >
> > ....... sie haben also schon einiges gelernt !
> >
> > aber sie  vergessen die palmen etc !
> > was auf der andern seite noch hoch ragt
> > das kommt auch noch dazu ........
> >
> >
> >
> >
> > >
> > > > vor allem würde ich immer ein transistor radio dabei haben
> > > > für funk feuer empfangen können und rundfunk stationen
> > >
> > > auch auf dem pazifik? schon oder?
> >
> >
> >
> >
> > ..... diese insel staaten haben alle mittel welle
> > für alle inseln !
> >
> > und die sind nachts min > 1000 km weit zu empfangen
> > und die genauigkeit nimmt mit der nähe zu !
> >
> >
> >
> >
> >
> > > > damit kann man die richtung derer an peilen
> > > > und ist deshalb immer sicher ......
> > > >
> > > >
> > > > und einen sextanten mit astronomischer nav
> > > > wäre auch als zweit navigation ....
> > > >
> > > den braucht man wohl unbedingt.
> >
> >
> >
> >
> > ...... wenn man aber die genauigkeit von gps
> > und später von galileo ? mit ein bezieht
> > die normale zu verlässigkeit >
> >
> > dann würde ich einen plastik sextanten vor ziehen !
> >
> > weil der wiegt ja viel weniger
> > und ist auch nicht so empfindlich ...
> >
> >
> >
> >
> > > > > > > > > >..... ich will ja schon lange eine segel basis
> > > > > > > > > >am mittel meer haben
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >und sobald es interesse dafür gibt
> > > > > > > > > >wäre das eine gute idee ...
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >weil dort könnte man dann auf einer kleineren andern
> > > > > > > > > >etwas üben ......
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > proawerft mit segelschule. weltumsegelungen oder auch
> > kürzere
> > > > > touren
> > > > > > > > > (die strecke
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ...... ich habe ja schon eine 3x so große vfp an
gefangen !
> > > > > > >
> > > > > > > toll! welches modell ist die?
> >
> >
> >
> > ..... das wäre eine möglichkeit >
> >
> > "proagenesis" in dateien ..
> >
> >
> >
> >
> >
> > > > > >
> > > > > > ...... ich kann ja noch die neueste ent wickelung ab warten >
> > > > > >
> > > > > > der einzige unter schied ist ja die größe der personen !
> > > > > > also kann das cockpit
> > > > > >
> > > > > > auch >auf< dem haupt rumpf sein !
> > > > > > und die füße sind im brücken deck ....
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > für um die 12 personen im verein segeln
> > > > > > > >
> > > > > > > > das ganze jahr hin durch
> > > > > > > > zb mit immer andern mit gliedern !
> > > > > > > >
> > > > > > > > aber meine sozial theorie besagt
> > > > > > > > dass es nicht geht !
> > > > > > > >
> > > > > > > > ging ja auch bisher nicht ......
> > > > > > > >
> > > > > > > habe da eine seite gefunden http://www.stahlratte.org ...
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > .... es gibt auch eine deutsche touren boot org
> > > > > >
> > > > > > wo man auf dem weg seine email ab holen kann
> > > > > > im internet recherieren
> > > > > > oder post bekommen .......
> > > > > >
> > > > > > gibts auf der ganzen welt nieder lassungen !
> > >
> > > habe ich nicht gefunden im internet...
> >
> >
> >
> >
> > ..... versuchen sie mal >
> >
> > trans ocean+segel verein+stützpunkte ......
> >
> >
> >
> >
> >
> > > > > > > > > madeira > kap verden > fernado de narona > inseln bis
> > > bermuda >
> > > > > > azoren
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > klingt doch klasse. und geht doch oder? 12 wochen?)
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ...... ist das ihre ferien zeit ?
> > > > > > > > im sommer .....
> > > > > > > tja leider muss ich arbeiten...
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ...... für den sommer wäre >
> > > > > > spanien
> > > > > > portugal
> > > > > > madeira
> > > > > > azoren
> > > > > > nord west spanien
> > > > > > dann wieder algarve
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > eine tolle sache .......
> > > > > >
> > > > > allerdings!!
> > > > > vielleicht schaffe ichs ja noch bis sommer 2008...
> > > >
> > > >
> > > > .... sie können ja gleich anfangen material zu kaufen
> > > > und die bau schritte im geist durch gehen
> > > >
> > > > dann geht alles schnell im frühjahr .....
> > > >
> > > gute idee.
> > > da will ich Sie sowieso fragen wo was wieviel einkaufen.
> >
> >
> >
> > ........ gleich mal be > r&g <anfangen
> > einen katalog bestellen .
> >
> > für harz und glass
> > glass kugeln und glass schnitzel
> >
> > dann bei loeffelhard hier in karlsruhe rheinhafen
> > für "polydur" anfragen
> >
> > etwa 3 packungen
> > "isodur" wäre auch möglich
> > will aber noch mehr tests machen ......
> >
> >
> >
> >
> >
> > > > > > > > dann wäre das nicht so gut
> > > > > > > > weil die hurries ......
> > > > > > > >
> > > > > > > > man sollte im winter in der karibik sein !
> > > > > > > >
> > > > > > > > und im sommer mittel meer & kanaren zb ....
> > > > > > > >
> > > > > > > klar erst mal mittelmeer. da kann man auch in einen sturm
> > geraten.
> > > > > > > hab gelesen dass der mistral vor korsika und sardinien
> > > > mörderisch sein
> > > > > > > soll.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ..... ja ... und richtig grauen haft ist das östliche mm manch
> > mal ...
> > > > > >
> > > > > > bei murcia und nördlichem almeria ist das ganze jahr kaum
> > etwas los
> > > > > > immer kurze hosen wetter
> > > > > >
> > > > > > und selbst wenn der nord wind bläst
> > > > > > hat man schutz durch die berge ....
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > > im konvoi :-)
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ..... oder mit vielen leuten auf einer 27m vfp >
> > > > > > > >
> > > > > > > > das wäre ein paradiesisches projekt !
> > > > > > > > weil utopisches wahr würde ......
> > > > > > > >
> > > > > > > ... und wenn man dann damit noch ein bischen geld zum leben
> > > > verdienen
> > > > > > > könnte
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ...... wie leicht !
> > > > > >
> > > > > > segel lehrer für vfp ?
> > > > > da muss ich dann erst einmal einen kurs bei Ihnen belegen.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ..... am besten bei www.proatech.de schon alles nach schlagen
.....
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > > segel hand bücher publizieren ?
> > > > > gibts da nicht schon genug?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ...... fürs vfp segeln noch nicht so viel !
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > > abenteuer bücher schreiben ?
> > > > > welche abenteuer?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > .... natürlich das größte abenteuer von allen !
> > > >
> > > > mit ein paar 1000E mehr spass haben wie ein millionär !
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > > vfp bau pläne illustrieren ?
> > > > > > boote bauen ?
> > > > > will ich probieren. wenn paypal freigeschaltet ist bestelle
> ich das
> > > > > handbuch bei don elliott
> >
> >
> >
> > ..... man könnte sich auch mal gedanken machen >
> >
> > eine deutsche version heraus zu bringen !
> > mit deutschen zeichnungen .
> >
> > dann wenn fertig dem don diese über lassen
> > mit der vor gabe dass wir sie auch verkaufen können
> >
> > also beide ohne lizenz gebühr .....
> >
> > dann kann das weiter gehen mit beschreibungen
> > für andere modelle ........
> >
> >
> >
> >
> >
> > > >
> > > > .... ich könnte das auch ....
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > > natur kost küche auf machen ?
> > > > > braucht man nicht immer irgend eine lizenz?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ..... ich denke bei einem deutschen verein
> > > > sein aus land posten
> > > >
> > > > ist das nicht so zwinged .....
> > > >
> > > > da ist man über haupt von niemand bedrängt
> > > > weil die spanier das ja als privat an sehen
> > > >
> > > > und hier hat man nur die adresse
> > > > mit den satzungen ....
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > apropos, für segelschiffe ohne motor dh. zb. auch für die 30
meter
> > > > > proa braucht man ja keinen segelschein  (amtlicher sportboot
> > > > > führerschein see) oder?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ...... international schon >
> > >
> > > oje... dann muss ich ja doch den "amtlicher sportboot führerschein
> > > see" machen!
> >
> >
> >
> >
> > ...... blos nicht !
> >
> >
> >
> > > dachte den schein braucht man nur wenn man mehr als 5 PS hat
und/oder
> > > auf Seeschiffahrtsstrassen fährt. letzteres läßt sich aber nicht
> > > vermeiden?
> >
> >
> >
> > ...... nur bella italia hat den quatsch zz im mm
> > griechen land hat die > segel gebühr <
> >
> > für frankreich braucht mal das flaggen zertifikat
> > iist aber sowieso besser und billiger
> >
> > und neu see land besucht man nicht !
> > weil die schreiben rettungs inseln usw vor .......
> >
> >
> >
> >
> > > brauche ich dann dazu noch einen internationalen, also zwei???
> >
> >
> >
> >
> > ... wenn sie dem allem ge nügen wollten
> > brauchen sie un gefähr 4 !!!
> >
> > weil der eine setzt den andern voraus !
> >
> > also erst den ersten
> > dann steigt man auch hohe see auf ......
> >
> >
> >
> >
> > > > aber zb italien hat schon eine pflicht für einen schein !
> > > > auch versicherungen braucht man jetzt in spanien
> > >
> > > aber man braucht keinen segelschein in spanien?
> >
> >
> >
> >
> > ..... die sind noch einiger maßen bei sinnen ......
> >
> >
> >
> >
> > > > ist aber segel flächen bezogen
> > > > also nur etwa 50E im jahr ......
> > > >
> > > > übrigends muß man im sommer auf passen >
> > > > > nicht an einem bade strand an landen <
> > >
> > > gut zu wissen. ist ja auch einleuchtend.
> >
> >
> >
> >
> > ..... und eine haft pflicht in maßen auch !
> >
> >
> >
> >
> > > > > > haus meister beim segel stütz punkt ?
> > > > > warum nicht?
> > > > > > vereins präsident von vfp international ?
> > > > > das sind doch Sie! ist aber ehrenamtlich da verdient man nix.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ...... da mag schon sein !
> > > >
> > > > aber daraus ergibt sich dann anderes >
> > > > zb boote verkaufen > bauen lassen zb in brasilien !
> > > >
> > > > wie wäre pr manager fürs vfp fahren ?
> > > > platz haben wir welt weit noch viel ....
> > >
> > > werde es ja bald ausprobieren, mein gefühl sagt mir, dass ihre proas
> > > super sind.
> >
> >
> >
> >
> > ..... da ist aber vorsicht angesagt >
> >
> > weil das war für mich ein traumata ersten ranges >
> > die reaktionen der masse zu er leb .... er sterben !
> >
> >
> >
> >
> >
> > > dann bräuchten sie ja wirklich nur noch ein gutes pr-management (zb.
> > > steve jobbs eines verkaufen... ;-))und sie könnten sich vor
nachfrage
> > > nicht mehr retten.
> >
> >
> >
> >
> > ....... mir geht es vor allem
> > um die welt auf andere bahnen lenken !
> >
> > bisherige boote haben alle gewicht zum stabilität er zeugen
> > und noch niemand ist auf die idee ge kommen >
> >
> > dies dynamisch zu er reichen
> >
> > welt weit gibt es zz nur 2 andere
> > die versuche machen
> >
> > todd snyder von long beach
> > bei der > proadesign group < zu sehen
> >
> > und mike stolle in leipzig
> > unter www.studiobunker.de zu sehen
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > > > > > man kann praktisch alles !
> > > > > > oder nichts ?
> > > > > >
> > > > > > ich bin da ganz über fragt ........
> > > > > >
> > > >
> > >
> >
>

--- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@...>
geschrieben:
>
> --- In proadesignde@... hat "proa1001" <proa1001@>
> geschrieben:
> >
> > --- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@>
> > geschrieben:
> > >
> > > --- In proadesignde@... hat "proa1001" <proa1001@>
> > > geschrieben:
> > > >
> > > > --- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@>
> > > > geschrieben:
> > > > >
> > > > > --- In proadesignde@... hat "proa1001" <proa1001@>
> > > > > geschrieben:
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ok lieber langsamer und sicherer
> > > > > > >
> > > > > > > ...... für den anfang ........
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > > dann noch ent scheiden >
> > > > > > > > > ob wie die vfp 25x8 >>> also an gehängte flosse ?
> > > > > > > > > oder die feste flosse ab nehmbar ...... ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > (dh. die 25'lwl hat abnehmbare flosse?)
> > > > > > > >
> > > > > > > > ist das eine geschmacksfrage? vor- und nachteile...?
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ... jetzt wäre die frage zu klären ?
> > >
> > > ob sie die > vfp cm < mit ein steck barer flosse haben wollen
> > > es gibt da zeichnungen wo der "flügel" ins große brücken deck
> > > ein ge schoben wird >
> > >
> > > oder auf klapp barer
> > > mir scheint das wäre sinn voller
> > > weil man dann auch auf weniger tiefgang schalten >
> >
> > verstehe ich das richtig dass die angehängte/klappbare flosse nicht
> > fixiert sondern frei drehbar gelagert ist.
>
>
>
> .... ja ... sie ist wie eine tür
> mit einem scharnier gelagert
>
>
>
>
> findet dann während der
> > fahrt die optimale position von selbst?
>
>
>
>
> ...... das hat vorallem damit zu tun >
> dass ja das meer auch größere wellen hat
> und dann muß entweder
> die aus leger brücke durch das wasser >
>
> also wie bei der starren aus führung
> stromlinen förmig sein >
>
> oder die aus leger brücke
> muß sich etwas der ober fläche an passen !
>
> siehe die bilder vom modell >
> an ge hängte flosse unter dateien ....
>
>
>
>
> > wieso auf weniger tiefgang schalten? beim anlanden?
>
>
>
>
> ...... weil die flosse
> hat ja im optimalen segel betrieb
> bis zu 1 m tief gang !
>
> und das ist ja beim anlanden nicht immer optimal >
>
> wenn auch normaler weise die an ge hängte flosse
> dann auf kommen wird ......
>
>
>
> > > mal die bilder von dem model an sehen
> > > man kann auch einen vollen schwimmer bauen
> > > wie dort gezeigt >
> > >
> > > ist für das be treten des aus legers gut !
> > >
> >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > mir ist aufgefallen, daß die proa auf der seite
> > > > > > > > http://de.groups.yahoo.com/group/proadesignde/
> > > > > > > > und die 25'lwl
> > > > > > > > und die 25x8 jeweils verschiedene flossenformen haben.
> > > > > > > > ist das so oder täuscht die zeichnung. wenn ja warum?
> > > > > > > > weiterentwicklung?
> > > > > > > >
> > > > > > > > schätze die 25x8 entspricht von der form eher den
groesseren
> > > proas
> > > > > > > > weil noch mit extra schwimmer an dem die flosse
> befestigt ist?
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ........ angehängte flossen können tiefer sein >
> > > > > > > also auch horizontal kürzer > hohe effizienz !
> > > > > > > weil man sie ja auf holen kann bei bedarf !
> >
> > aufholen beim anlanden?
>
>
>
>
> ...... damit sie sich nicht
> möglicher weise im sand ver schaufelt ......
>
>
>
>
> > > > > > > also sie besseren halt haben
> > > > > > > weil ja die ober fläche immer eine strömung hat !
> >
> > gefühlsmässig sieht die 25x8 kenterstabiler aus
> > aber viel? schwerer/aufwändiger/ zu bauen?
>
>
>
> ...... nicht nur etwas schwerer !
> auch die leistung ist etwas weniger
> im flachen wasser
>
> weil ja mehr wind widerstand ......
>
>
>
>
> > denke mal die entscheidung läuft auf eine 10m vfp im stil der 25x8 mit
> > angehängter flosse hinaus.
> > waagerecht trailerbar.
>
>
>
> ..... das geht natürlich nur
> beim kleinsten rumpf querschnitt
>
> und bis 9,7m lüa wenn man etwas mehr als 2,5m breit
> sonst muß sie schräg auf gerichtet .........
>
ok waagerecht trailerbar ist nicht so wichtig schräg aufrichten muss
auch gehenb. lieber breiteren rumpfquerschnitt und somit bischen mehr
platz.
>
>
> > ca 250kg schwer. für 2 personen mit schlafkojen + min 100kg zuladung
> > (dh. 250kg gesamt).
> > kleines zelt  für 2 personen auf deck möglich (zb. beim ankern in
> bucht).
>
>
>
> .... kann auch zu sätzlich 1 großes über dach haben
> das ent fernt bei viel wind !
>
>
>
> > (evtl. im Sinne ihres neuesten Beitrags 122 modifiziert mit mehr
raum?)
> > materialkosten komplett mit mast und segel max. 3000 euro (+ 300 euro
> > konstruktionsplan) .
>
>
>
> ...... die pläne mit kleinsten quer schnitt
> sind momentan nur $99 oder 79E
>
>
>
>
> > dann noch den trailer.
>
>
>
> ......der braucht möglicher weise nur den tüv
>
>
>
> > ausrüstung...
>
>
>
> ..... das geht dann von 0 bis un endlich ......
>
>
>
> >
> > ist das machbar?
>
>
>
> ...... klaro !

super! ist gekauft!
>
>
>
>
> > > > > > > die festen flossen sind ein kompromis
> > > > > > > zwischen tiefe und am wind eigen schaften >
> > > > > > >
> > > > > > > und sind wahrscheinlich robuster für lang fahren ?
> > > > > > ist wahrscheinlich eine potentielle bruchstelle..
> > > > > >
> > > > > > > vorallem einfacher zu bauen ....
> > > > > >
> > > > > > das spricht auch für eine feste flosse
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > aber nicht so gut bei wirklich kurzen wellen !
> > > > > > > im geschützen gewässer .....
> > > > > > >
> > > > > > > es dreht sich js das ganze boot um die quer achse !
> > > > > > > nicht nur die flosse ....
> > > > > > >
> > > > > > verstehe ich nicht. was sind kurze wellen? im geschützten
> > > gewässer...
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > .... auf dem offenen meer gibt es meistens schwell !
> > > > > da sind dann die wind wellen darin integriert ....
> > > > >
> > > > > also ist die welle normaler weise höher
> > > > > aber sehr lang !
> > > > >
> > > > > also eine lange zeit von tal bis spitze der welle !
> > > > >
> > > > > im geschützten gewässer zb einer bucht
> > > > > werden die wellen nicht so hoch
> > > > > aber sind sehr kurz bei ein ander !!!
> > > > >
> > > > > also >> sehr schnell nach ein ander <
> > > > >
> > > > > und da die vf all das mit macht
> > > > > folgt sie den wellen auf und ab ....
> > > > >
> > > > > und bei einer festen flosse
> > > > > macht das ganze boot mit !
> > > > >
> > > > > und die angehängte ist un ab hängig !
> > > > >
> > > > > deshalb ist die an gehängte dann bequemer
> > > > > und wahrscheinlich schneller !
> > > > >
> > > > > weil keine energie verloren geht
> > > > > zum das ganze boot drehen >>>
> > > > >
> > > > > von > vorne < gesehen .....
> > > > >
> > > > > und >>> bei einer langen trailer baren vfp
> > > > > ist natürlich dann bei einer festen flosse >>
> > > > >
> > > > > diese steckbar zu machen >
> > > > > weil sonst die sache zu hoch wird
> > > > > aber eine an gehängte ist ein klapp bar
> > > > >
> > > > > also braucht es nichts weiter ....
> > > > >
> > > > > sie können dafür einem alten camp trailer um bauen
> > > > > der ist meistens verwendbar als boot trailer
> > > > > auch verlängern kann man die .....
> > > > >
> > > > > und ?
> > > > >
> > > > > die vfp größe
> > > > > ist auch gleich eine frage des zug fahr zeugs !
> > > > > weil für 300kg leer für die 10m vfp
> > > >
> > > > dachte 250 kg...
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ....... ich lade in das boot dann gleich auch 3x anker
> > > ketten
> > > leinen
> > >
> > > werkzeug
> > > reparatur epoxied und glass
> > >
> > > bett zeug
> > > karten
> > > navigations instrumente
> > > schlecht wetter an züge
> > >
> > > dann sind das gleich 50kg
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > > wird mit not wendigem balast
> > > > > zum sicher im wind fahren können
> > > > > >>> hoch kant <<<
> > > > > und aus rüstung gleich 500kg
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ...... dann den trailer mit wasser kanister belasten !
> > > damit er bei seiten wind keine zicken macht
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > >
> > > > > und der trailer wird auch seine 500kg haben
> > > > >
> > > > > also braucht man gleich eine tonne ......
> > >
> > >
> > >
> > > ... dafür würde ich einen alten wohn wagen mir suchen >
> > > dann das haus in den garten stellen !
> > >
> > > und das chassis für meinen boots anhänger um bauen !
> > > am besten einen 2 achsen
> > > und für so viel gesamt gewicht wie möglich
> > >
> > > weil der tüv handelt dann weniger gg aus
> > > weil nur chassis und länger .....
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > >
> > > > mein auto hat eine anhängerkupplung für anhänger
> > > > mit bremse 1200 kg
> > > > ohne bremse 550 kg
> > > > max stützlast 85 kg
> > > >
> > > > sollte als gehen.
> > >
> > >
> > >
> > > ...... ja klasse !
> > >
> > > dann könnten sie vielleicht sogar die ganz lange cm nehmen
> > > wie die proagenesis
> > > nur / 2,5
> > >
> > > in den dateien hier ......
> >
> > sei meinen die 12m. letztendlich eine frage des budgets. sie sagten
> > die materialkosten steigen im kubik mit der länge...
>
>
>
> .... wenn sie mal warten bis wir eine basis haben
> und das boot nicht mehr getrailert werden muß
>
> dann wäre etwas größeres vielleicht auch ein facher ....
>
>
>
>
> > > > > > da kann ja nicht viel passieren.
> > > > > > das boot dreht sich um die querachse? flosse als drehpunkt -
> rumpf
> > > > > > schneller als flosse?
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > gibt es von der 25x8 schon einen prototyp?
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ...... ich weis noch von keiner !
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > >> > (wenn man für ein strecke statt 7 nur 6 tage
braucht...)
> > > > > > > > > > mit der komme ich ja notfalls auch um die welt oder?
> > > > > > > > > > kann ich beides pläne und handbuch von ihnen kaufen?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ..... das ist ganz dons sache
> > > > > > > > > ich selber habe keines hier !
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > es damals nur beim erstellen gesehen >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > es ist auf acrobat
> > > > > > > > > und nur > einmal < aus zu drucken  ....
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > 20$ schein in den brief >>>>>
> > > > > > > > > oder einfach mit www.paypal.de bezahlen >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > kennen sie doch sicher ! ?
> > > > > > > > kenn ich hab ich aber nicht. schicke wohl einfach schein.
> > > > dollar ist
> > > > > > > > auch gerade billig...
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ..... ja ... die machen bankrott !
> > > > > > >
> > > > > > > paypal ist aber auch gut zu haben
> > > > > > > für im inter net etwas ein kaufen
> > > > > > > weil das geld ab gesichert !
> > > > > > > und schneller
> > > > > > >
> > > > > > > aber es kostet auch !
> > > > > > > aber kein porto !
> > > > > > >
> > > > > > hab mich jetzt angemeldet.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ..... was mir gerade eingefallen !!
> > > > >
> > > > > ich habe auch ein $ paypal konto in californien
> > > > > also kann ich das geld don in wisconsin über weisen
> > > > > und ihm sagen es an ihre email schicken > $19.95
> > > > >
> > > > > oder wollten sie eine cd für $24.95 ?
> > > > > per post ...
> > > > >
> > > > > sie können mir dann später beim plan kaufen
> > > > > das noch zusätzlich in E zahlen >
> > > > >
> > > > > und dabei sparen wir beide die um rechnungs
> > > > > und auslands gebühren
> > > > >
> > > > > ich hole nähmlich immer geld von dort .....
> > > > >
> > > > habe don elliott gemailt:
> > > > Hello Bruno, yes that is correct, when I receive notice that you
> have
> > > > paid, you will receive the VFP 25 Builder's manual. Don Elliott.
> > > >
> > > > Bruno Mayer wrote:
> > > > Thanks for your quick answer.
> > > > I will send $17.95 to DonElliott@ via paypal and receive
> > > > the download?
> > > > bruno mayer
> > > >
> > > > also wenn Sie wollen und es ihnen keine Mühe macht. gerne.
> > > > meine emailadresse ist bruno.mayer(at)web.de
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ..... ich melde mich wenn sie die sache erwarten können >
> > > weil es sollte eine schnelle leitung sein
> > > damit es keine unter brechung gibt
> > >
> > > dann würde ich versuchen > den anhang mehr fach zu speichern
> > > weil es dann sicher !
> > >
> > > aber das wissen sie alles bestimmt noch besser .......
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > danke für ihr vertrauen.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > > > > > >das ganze ist wie kinder spiele mit dem schaum
stoff >
> > > > > > > > > > >und epoxied ....
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > kein holz?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ...... die kleinen sind viel leichter mit schaum zu
bauen
> > > > > > > > > und die flexibilität ist auch ein vor teil
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > aber sollte jemand mit holz bauen wollen
> > > > > > > > > kann er das auch >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > nur wird das ziehmlich schwierig
> > > > > > > > > weil alles rund und leicht sein muß !
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > und bei zusammen stößen
> > > > > > > > > dann das boot nicht sich einfach stauchen
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > sondern etwas wird ......
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > bei großen vfp ist holz der renner !
> > > > > > > > > weil da ist holz schon leicht genug zum mit bauen
> > > > > > > > > viel größere radiei !
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > und da braucht man die steifig keit auch !
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >danke guter
> > > > > > > > > > > >tip. um winde und strömungen hab ich mich noch
nicht
> > > > > > > > > > > >gekümmert.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >...... das ist das wichtigste über haupt !
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >mit dem richtigen wissen ist eine welt um segelung
> > > > > > > > > > >das einfachste über haupt ......
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > haben Sie dafür links im internet? seekarten? ...
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ..... man kann einfach mal >
> > > > > > > > > mit einem großen atlas anfangen >
> > > > > > > > > die meeres strömungen und winde >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > und die typischen sturm zeiten mal an schauen !
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > schade ...
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > dass wir hier nicht ein scripps institut haben
> > > > > > > > > die haben alle meeres karten dort frei zu gänglich
> > > > > > > >
> > > > > > > > wo ist das nächste vielleicht kann ich da mal hinfahren?
> > > > > > > > oops sehe schon ist in san diego.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ..... und hierzulande kenne ich keine institution ......
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > aber leider keine im netz ......
> > > > > > > >
> > > > > > > > doch schon aber man muss wohl irgendwie mitglied sein oder
> > dort
> > > > > > > arbeiten.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ..... ich mache seit jahren dies >
> > > > > > >
> > > > > > > atlas für planen !
> > > > > > > national atlas von spanien zb für din A4 kopien
> > > > > > > hat hoch auf lösende karten drin !
> > > > > > >
> > > > > > > und wenn jemand ein gps land karten system hat
> > > > > > > das kann man ja das auch zb für häfen brauchen
> > > > > > > aber digitale sea karten sind noch zu teuer .....
> > > > > > >
> > > > > > d.h. gps bzw. satelite navigation  für schiffe ist zu teuer?
> > > wieviel?
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ..... das gps selbst kann man auch auf dem wasser verwenden !
> > > > > unter 100E ......
> > > > >
> > > > > aber die digital karten fürs meer
> > > > > beim integrierten navigations system
> > > > > sind teuerer als die billigen land karten .....
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > schlecht. dachte sowas braucht man für längere fahrten.
wäre ja
> > > > > > peinlich die osterinsel zu verfehlen.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ..... ja !
> > > > >
> > > > > aber inseln sind meistens schon an den staionären wolken
> > > > > von weit her zu sehen !
> > > > >
> > > > nachts aber nicht. und wenns wetter schlecht ist.
> > >
> > >
> > >
> > > ..... das wetter ist in den tropen
> > > wenn sie dort sein sollten
> > > nicht wie hier >
> > >
> > > es regend jeden tag vielleicht
> > > aber nicht lange
> > >
> > > und die sterne machen dort so viel licht
> > > dass man eine große insel 100km weit sieht .......
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > >
> > > > > > auf einer proa sitzt man tief, kann auch nicht auf den mast
> > klettern
> > > > > > und kann deshalb auch nicht so weit blicken.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ..... man kann sich am fall und mast sitz hoch ziehen lassen !
> > > >
> > > > bei 6m höhe sieht man gerade mal 9km weit. ist zu wenig
> > >
> > >
> > >
> > > ....... sie haben also schon einiges gelernt !
> > >
> > > aber sie  vergessen die palmen etc !
> > > was auf der andern seite noch hoch ragt
> > > das kommt auch noch dazu ........
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > >
> > > > > vor allem würde ich immer ein transistor radio dabei haben
> > > > > für funk feuer empfangen können und rundfunk stationen
> > > >
> > > > auch auf dem pazifik? schon oder?
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ..... diese insel staaten haben alle mittel welle
> > > für alle inseln !
> > >
> > > und die sind nachts min > 1000 km weit zu empfangen
> > > und die genauigkeit nimmt mit der nähe zu !
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > > damit kann man die richtung derer an peilen
> > > > > und ist deshalb immer sicher ......
> > > > >
> > > > >
> > > > > und einen sextanten mit astronomischer nav
> > > > > wäre auch als zweit navigation ....
> > > > >
> > > > den braucht man wohl unbedingt.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ...... wenn man aber die genauigkeit von gps
> > > und später von galileo ? mit ein bezieht
> > > die normale zu verlässigkeit >
> > >
> > > dann würde ich einen plastik sextanten vor ziehen !
> > >
> > > weil der wiegt ja viel weniger
> > > und ist auch nicht so empfindlich ...
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > > > > > > > >..... ich will ja schon lange eine segel basis
> > > > > > > > > > >am mittel meer haben
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >und sobald es interesse dafür gibt
> > > > > > > > > > >wäre das eine gute idee ...
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >weil dort könnte man dann auf einer kleineren andern
> > > > > > > > > > >etwas üben ......
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > proawerft mit segelschule. weltumsegelungen oder auch
> > > kürzere
> > > > > > touren
> > > > > > > > > > (die strecke
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ...... ich habe ja schon eine 3x so große vfp an
> gefangen !
> > > > > > > >
> > > > > > > > toll! welches modell ist die?
> > >
> > >
> > >
> > > ..... das wäre eine möglichkeit >
> > >
> > > "proagenesis" in dateien ..
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > > > >
> > > > > > > ...... ich kann ja noch die neueste ent wickelung ab
warten >
> > > > > > >
> > > > > > > der einzige unter schied ist ja die größe der personen !
> > > > > > > also kann das cockpit
> > > > > > >
> > > > > > > auch >auf< dem haupt rumpf sein !
> > > > > > > und die füße sind im brücken deck ....
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > für um die 12 personen im verein segeln
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > das ganze jahr hin durch
> > > > > > > > > zb mit immer andern mit gliedern !
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > aber meine sozial theorie besagt
> > > > > > > > > dass es nicht geht !
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ging ja auch bisher nicht ......
> > > > > > > > >
> > > > > > > > habe da eine seite gefunden http://www.stahlratte.org ...
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > .... es gibt auch eine deutsche touren boot org
> > > > > > >
> > > > > > > wo man auf dem weg seine email ab holen kann
> > > > > > > im internet recherieren
> > > > > > > oder post bekommen .......
> > > > > > >
> > > > > > > gibts auf der ganzen welt nieder lassungen !
> > > >
> > > > habe ich nicht gefunden im internet...
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ..... versuchen sie mal >
> > >
> > > trans ocean+segel verein+stützpunkte ......
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > > > > > > > madeira > kap verden > fernado de narona > inseln bis
> > > > bermuda >
> > > > > > > azoren
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > klingt doch klasse. und geht doch oder? 12 wochen?)
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ...... ist das ihre ferien zeit ?
> > > > > > > > > im sommer .....
> > > > > > > > tja leider muss ich arbeiten...
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ...... für den sommer wäre >
> > > > > > > spanien
> > > > > > > portugal
> > > > > > > madeira
> > > > > > > azoren
> > > > > > > nord west spanien
> > > > > > > dann wieder algarve
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > eine tolle sache .......
> > > > > > >
> > > > > > allerdings!!
> > > > > > vielleicht schaffe ichs ja noch bis sommer 2008...
> > > > >
> > > > >
> > > > > .... sie können ja gleich anfangen material zu kaufen
> > > > > und die bau schritte im geist durch gehen
> > > > >
> > > > > dann geht alles schnell im frühjahr .....
> > > > >
> > > > gute idee.
> > > > da will ich Sie sowieso fragen wo was wieviel einkaufen.
> > >
> > >
> > >
> > > ........ gleich mal be > r&g <anfangen
> > > einen katalog bestellen .
> > >
> > > für harz und glass
> > > glass kugeln und glass schnitzel
> > >
> > > dann bei loeffelhard hier in karlsruhe rheinhafen
> > > für "polydur" anfragen
> > >
> > > etwa 3 packungen
> > > "isodur" wäre auch möglich
> > > will aber noch mehr tests machen ......
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > > > > > > dann wäre das nicht so gut
> > > > > > > > > weil die hurries ......
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > man sollte im winter in der karibik sein !
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > und im sommer mittel meer & kanaren zb ....
> > > > > > > > >
> > > > > > > > klar erst mal mittelmeer. da kann man auch in einen sturm
> > > geraten.
> > > > > > > > hab gelesen dass der mistral vor korsika und sardinien
> > > > > mörderisch sein
> > > > > > > > soll.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ..... ja ... und richtig grauen haft ist das östliche mm
manch
> > > mal ...
> > > > > > >
> > > > > > > bei murcia und nördlichem almeria ist das ganze jahr kaum
> > > etwas los
> > > > > > > immer kurze hosen wetter
> > > > > > >
> > > > > > > und selbst wenn der nord wind bläst
> > > > > > > hat man schutz durch die berge ....
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > > > im konvoi :-)
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ..... oder mit vielen leuten auf einer 27m vfp >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > das wäre ein paradiesisches projekt !
> > > > > > > > > weil utopisches wahr würde ......
> > > > > > > > >
> > > > > > > > ... und wenn man dann damit noch ein bischen geld zum
leben
> > > > > verdienen
> > > > > > > > könnte
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ...... wie leicht !
> > > > > > >
> > > > > > > segel lehrer für vfp ?
> > > > > > da muss ich dann erst einmal einen kurs bei Ihnen belegen.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ..... am besten bei www.proatech.de schon alles nach schlagen
> .....
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > > segel hand bücher publizieren ?
> > > > > > gibts da nicht schon genug?
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ...... fürs vfp segeln noch nicht so viel !
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > > abenteuer bücher schreiben ?
> > > > > > welche abenteuer?
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > .... natürlich das größte abenteuer von allen !
> > > > >
> > > > > mit ein paar 1000E mehr spass haben wie ein millionär !
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > > vfp bau pläne illustrieren ?
> > > > > > > boote bauen ?
> > > > > > will ich probieren. wenn paypal freigeschaltet ist bestelle
> > ich das
> > > > > > handbuch bei don elliott
> > >
> > >
> > >
> > > ..... man könnte sich auch mal gedanken machen >
> > >
> > > eine deutsche version heraus zu bringen !
> > > mit deutschen zeichnungen .
> > >
> > > dann wenn fertig dem don diese über lassen
> > > mit der vor gabe dass wir sie auch verkaufen können
> > >
> > > also beide ohne lizenz gebühr .....
> > >
> > > dann kann das weiter gehen mit beschreibungen
> > > für andere modelle ........
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > >
> > > > > .... ich könnte das auch ....
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > > natur kost küche auf machen ?
> > > > > > braucht man nicht immer irgend eine lizenz?
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ..... ich denke bei einem deutschen verein
> > > > > sein aus land posten
> > > > >
> > > > > ist das nicht so zwinged .....
> > > > >
> > > > > da ist man über haupt von niemand bedrängt
> > > > > weil die spanier das ja als privat an sehen
> > > > >
> > > > > und hier hat man nur die adresse
> > > > > mit den satzungen ....
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > apropos, für segelschiffe ohne motor dh. zb. auch für die 30
> meter
> > > > > > proa braucht man ja keinen segelschein  (amtlicher sportboot
> > > > > > führerschein see) oder?
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ...... international schon >
> > > >
> > > > oje... dann muss ich ja doch den "amtlicher sportboot führerschein
> > > > see" machen!
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ...... blos nicht !
> > >
> > >
> > >
> > > > dachte den schein braucht man nur wenn man mehr als 5 PS hat
> und/oder
> > > > auf Seeschiffahrtsstrassen fährt. letzteres läßt sich aber nicht
> > > > vermeiden?
> > >
> > >
> > >
> > > ...... nur bella italia hat den quatsch zz im mm
> > > griechen land hat die > segel gebühr <
> > >
> > > für frankreich braucht mal das flaggen zertifikat
> > > iist aber sowieso besser und billiger
> > >
> > > und neu see land besucht man nicht !
> > > weil die schreiben rettungs inseln usw vor .......
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > brauche ich dann dazu noch einen internationalen, also zwei???
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ... wenn sie dem allem ge nügen wollten
> > > brauchen sie un gefähr 4 !!!
> > >
> > > weil der eine setzt den andern voraus !
> > >
> > > also erst den ersten
> > > dann steigt man auch hohe see auf ......
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > > aber zb italien hat schon eine pflicht für einen schein !
> > > > > auch versicherungen braucht man jetzt in spanien
> > > >
> > > > aber man braucht keinen segelschein in spanien?
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ..... die sind noch einiger maßen bei sinnen ......
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > > ist aber segel flächen bezogen
> > > > > also nur etwa 50E im jahr ......
> > > > >
> > > > > übrigends muß man im sommer auf passen >
> > > > > > nicht an einem bade strand an landen <
> > > >
> > > > gut zu wissen. ist ja auch einleuchtend.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ..... und eine haft pflicht in maßen auch !
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > > > > haus meister beim segel stütz punkt ?
> > > > > > warum nicht?
> > > > > > > vereins präsident von vfp international ?
> > > > > > das sind doch Sie! ist aber ehrenamtlich da verdient man nix.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ...... da mag schon sein !
> > > > >
> > > > > aber daraus ergibt sich dann anderes >
> > > > > zb boote verkaufen > bauen lassen zb in brasilien !
> > > > >
> > > > > wie wäre pr manager fürs vfp fahren ?
> > > > > platz haben wir welt weit noch viel ....
> > > >
> > > > werde es ja bald ausprobieren, mein gefühl sagt mir, dass ihre
proas
> > > > super sind.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ..... da ist aber vorsicht angesagt >
> > >
> > > weil das war für mich ein traumata ersten ranges >
> > > die reaktionen der masse zu er leb .... er sterben !
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > dann bräuchten sie ja wirklich nur noch ein gutes
pr-management (zb.
> > > > steve jobbs eines verkaufen... ;-))und sie könnten sich vor
> nachfrage
> > > > nicht mehr retten.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ....... mir geht es vor allem
> > > um die welt auf andere bahnen lenken !
> > >
> > > bisherige boote haben alle gewicht zum stabilität er zeugen
> > > und noch niemand ist auf die idee ge kommen >
> > >
> > > dies dynamisch zu er reichen
> > >
> > > welt weit gibt es zz nur 2 andere
> > > die versuche machen
> > >
> > > todd snyder von long beach
> > > bei der > proadesign group < zu sehen
> > >
> > > und mike stolle in leipzig
> > > unter www.studiobunker.de zu sehen
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > > > > man kann praktisch alles !
> > > > > > > oder nichts ?
> > > > > > >
> > > > > > > ich bin da ganz über fragt ........
> > > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
>

--- In proadesignde@... hat "proa1001" <proa1001@...>
geschrieben:
>
> --- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@>
> geschrieben:
> >
> > --- In proadesignde@... hat "proa1001" <proa1001@>
> > geschrieben:
> > >
> > > --- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@>
> > > geschrieben:
> > > >
> > > > --- In proadesignde@... hat "proa1001" <proa1001@>
> > > > geschrieben:
> > > > >
> > > > > --- In proadesignde@... hat "fritz_roth"
<fritz_roth@>
> > > > > geschrieben:
> > > > > >
> > > > > > --- In proadesignde@... hat "proa1001" <proa1001@>
> > > > > > geschrieben:
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ok lieber langsamer und sicherer
> > > > > > > >
> > > > > > > > ...... für den anfang ........
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > > dann noch ent scheiden >
> > > > > > > > > > ob wie die vfp 25x8 >>> also an gehängte flosse ?
> > > > > > > > > > oder die feste flosse ab nehmbar ...... ?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > (dh. die 25'lwl hat abnehmbare flosse?)
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ist das eine geschmacksfrage? vor- und nachteile...?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ... jetzt wäre die frage zu klären ?
> > > >
> > > > ob sie die > vfp cm < mit ein steck barer flosse haben wollen
> > > > es gibt da zeichnungen wo der "flügel" ins große brücken deck
> > > > ein ge schoben wird >
> > > >
> > > > oder auf klapp barer
> > > > mir scheint das wäre sinn voller
> > > > weil man dann auch auf weniger tiefgang schalten >
> > >
> > > verstehe ich das richtig dass die angehängte/klappbare flosse nicht
> > > fixiert sondern frei drehbar gelagert ist.
> >
> >
> >
> > .... ja ... sie ist wie eine tür
> > mit einem scharnier gelagert
> >
> >
> >
> >
> > findet dann während der
> > > fahrt die optimale position von selbst?
> >
> >
> >
> >
> > ...... das hat vorallem damit zu tun >
> > dass ja das meer auch größere wellen hat
> > und dann muß entweder
> > die aus leger brücke durch das wasser >
> >
> > also wie bei der starren aus führung
> > stromlinen förmig sein >
> >
> > oder die aus leger brücke
> > muß sich etwas der ober fläche an passen !
> >
> > siehe die bilder vom modell >
> > an ge hängte flosse unter dateien ....
> >
> >
> >
> >
> > > wieso auf weniger tiefgang schalten? beim anlanden?
> >
> >
> >
> >
> > ...... weil die flosse
> > hat ja im optimalen segel betrieb
> > bis zu 1 m tief gang !
> >
> > und das ist ja beim anlanden nicht immer optimal >
> >
> > wenn auch normaler weise die an ge hängte flosse
> > dann auf kommen wird ......
> >
> >
> >
> > > > mal die bilder von dem model an sehen
> > > > man kann auch einen vollen schwimmer bauen
> > > > wie dort gezeigt >
> > > >
> > > > ist für das be treten des aus legers gut !
> > > >
> > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > mir ist aufgefallen, daß die proa auf der seite
> > > > > > > > > http://de.groups.yahoo.com/group/proadesignde/
> > > > > > > > > und die 25'lwl
> > > > > > > > > und die 25x8 jeweils verschiedene flossenformen haben.
> > > > > > > > > ist das so oder täuscht die zeichnung. wenn ja warum?
> > > > > > > > > weiterentwicklung?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > schätze die 25x8 entspricht von der form eher den
> groesseren
> > > > proas
> > > > > > > > > weil noch mit extra schwimmer an dem die flosse
> > befestigt ist?
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ........ angehängte flossen können tiefer sein >
> > > > > > > > also auch horizontal kürzer > hohe effizienz !
> > > > > > > > weil man sie ja auf holen kann bei bedarf !
> > >
> > > aufholen beim anlanden?
> >
> >
> >
> >
> > ...... damit sie sich nicht
> > möglicher weise im sand ver schaufelt ......
> >
> >
> >
> >
> > > > > > > > also sie besseren halt haben
> > > > > > > > weil ja die ober fläche immer eine strömung hat !
> > >
> > > gefühlsmässig sieht die 25x8 kenterstabiler aus
> > > aber viel? schwerer/aufwändiger/ zu bauen?
> >
> >
> >
> > ...... nicht nur etwas schwerer !
> > auch die leistung ist etwas weniger
> > im flachen wasser
> >
> > weil ja mehr wind widerstand ......
> >
> >
> >
> >
> > > denke mal die entscheidung läuft auf eine 10m vfp im stil der
25x8 mit
> > > angehängter flosse hinaus.
> > > waagerecht trailerbar.
> >
> >
> >
> > ..... das geht natürlich nur
> > beim kleinsten rumpf querschnitt
> >
> > und bis 9,7m lüa wenn man etwas mehr als 2,5m breit
> > sonst muß sie schräg auf gerichtet .........
> >
> ok waagerecht trailerbar ist nicht so wichtig schräg aufrichten muss
> auch gehen .



...... das braucht man sowieso nur bis zum basis lager ....




lieber breiteren rumpfquerschnitt und somit bischen mehr
> platz.



...... oder höherer rumpf ?




> > > ca 250kg schwer. für 2 personen mit schlafkojen + min 100kg zuladung
> > > (dh. 250kg gesamt).
> > > kleines zelt  für 2 personen auf deck möglich (zb. beim ankern in
> > bucht).
> >
> >
> >
> > .... kann auch zu sätzlich 1 großes über dach haben
> > das ent fernt bei viel wind !
> >
> >
> >
> > > (evtl. im Sinne ihres neuesten Beitrags 122 modifiziert mit mehr
> raum?)
> > > materialkosten komplett mit mast und segel max. 3000 euro (+ 300
euro
> > > konstruktionsplan) .
> >
> >
> >
> > ...... die pläne mit kleinsten quer schnitt
> > sind momentan nur $99 oder 79E
> >
> >
> >
> >
> > > dann noch den trailer.
> >
> >
> >
> > ......der braucht möglicher weise nur den tüv
> >
> >
> >
> > > ausrüstung...
> >
> >
> >
> > ..... das geht dann von 0 bis un endlich ......
> >
> >
> >
> > >
> > > ist das machbar?
> >
> >
> >
> > ...... klaro !
>
> super! ist gekauft!



..... wir müßten noch
ein paar sachen vorher ent scheiden >

> eine große erhöhung des rumpfes
kommt nur bei einer voll langen in frage
also zb einer vfp 30 mit starrer flosse !

weil diese die erhöhung gut brauchen kann
da das brücken deck dadurch höher
also der widerstand bei großer welle ....

die angehängte aber schon genug höhe hat !
weil so small dort ....

und eine kurze vfp cm mit angehängter flosse >

kann genauso wenig eine erhöhung vertragen
und eine starre version ist nur steck bar >
zum trailern !

mit einer erhöhung wird eine vfp 30 starr
wohl in etwa den gleichen raum innen haben
wie eine an gehängte vf bei der vfp cm

und >>> das ideal zum segeln <<<

und jetzt folgendes >
die vfp 30 ist direkt ab leit bar
durch einige wenige modifikationen >

von hand buch und vfp 25 lwl plan
der voll fertig und durch gesehen
also kann ich den gleich liefern !

der vfp cm plan ist aber nur im konzept fertig !
würde also noch dauern ....

jetzt diese über legungen >>>

so wollen doch eine welt reise machen !
oder ?

dann brauchen sie spanisch + ähnliches
bis zur oster insel !
ab dann >
englisch und ein bischen französisch ...

deutsch werden sie nur etwas
in sa + namibia hören

und zoll ist bei den seglern welt weit
die nummer eins !

also wäre ein bauen mit englisch
und zoll eine gute übung für all das

was meinen sie dazu ?



> > > > > > > > die festen flossen sind ein kompromis
> > > > > > > > zwischen tiefe und am wind eigen schaften >
> > > > > > > >
> > > > > > > > und sind wahrscheinlich robuster für lang fahren ?
> > > > > > > ist wahrscheinlich eine potentielle bruchstelle..
> > > > > > >
> > > > > > > > vorallem einfacher zu bauen ....
> > > > > > >
> > > > > > > das spricht auch für eine feste flosse
> > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > aber nicht so gut bei wirklich kurzen wellen !
> > > > > > > > im geschützen gewässer .....
> > > > > > > >
> > > > > > > > es dreht sich js das ganze boot um die quer achse !
> > > > > > > > nicht nur die flosse ....
> > > > > > > >
> > > > > > > verstehe ich nicht. was sind kurze wellen? im geschützten
> > > > gewässer...
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > .... auf dem offenen meer gibt es meistens schwell !
> > > > > > da sind dann die wind wellen darin integriert ....
> > > > > >
> > > > > > also ist die welle normaler weise höher
> > > > > > aber sehr lang !
> > > > > >
> > > > > > also eine lange zeit von tal bis spitze der welle !
> > > > > >
> > > > > > im geschützten gewässer zb einer bucht
> > > > > > werden die wellen nicht so hoch
> > > > > > aber sind sehr kurz bei ein ander !!!
> > > > > >
> > > > > > also >> sehr schnell nach ein ander <
> > > > > >
> > > > > > und da die vf all das mit macht
> > > > > > folgt sie den wellen auf und ab ....
> > > > > >
> > > > > > und bei einer festen flosse
> > > > > > macht das ganze boot mit !
> > > > > >
> > > > > > und die angehängte ist un ab hängig !
> > > > > >
> > > > > > deshalb ist die an gehängte dann bequemer
> > > > > > und wahrscheinlich schneller !
> > > > > >
> > > > > > weil keine energie verloren geht
> > > > > > zum das ganze boot drehen >>>
> > > > > >
> > > > > > von > vorne < gesehen .....
> > > > > >
> > > > > > und >>> bei einer langen trailer baren vfp
> > > > > > ist natürlich dann bei einer festen flosse >>
> > > > > >
> > > > > > diese steckbar zu machen >
> > > > > > weil sonst die sache zu hoch wird
> > > > > > aber eine an gehängte ist ein klapp bar
> > > > > >
> > > > > > also braucht es nichts weiter ....
> > > > > >
> > > > > > sie können dafür einem alten camp trailer um bauen
> > > > > > der ist meistens verwendbar als boot trailer
> > > > > > auch verlängern kann man die .....
> > > > > >
> > > > > > und ?
> > > > > >
> > > > > > die vfp größe
> > > > > > ist auch gleich eine frage des zug fahr zeugs !
> > > > > > weil für 300kg leer für die 10m vfp
> > > > >
> > > > > dachte 250 kg...
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ....... ich lade in das boot dann gleich auch 3x anker
> > > > ketten
> > > > leinen
> > > >
> > > > werkzeug
> > > > reparatur epoxied und glass
> > > >
> > > > bett zeug
> > > > karten
> > > > navigations instrumente
> > > > schlecht wetter an züge
> > > >
> > > > dann sind das gleich 50kg
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > > wird mit not wendigem balast
> > > > > > zum sicher im wind fahren können
> > > > > > >>> hoch kant <<<
> > > > > > und aus rüstung gleich 500kg
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ...... dann den trailer mit wasser kanister belasten !
> > > > damit er bei seiten wind keine zicken macht
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > >
> > > > > > und der trailer wird auch seine 500kg haben
> > > > > >
> > > > > > also braucht man gleich eine tonne ......
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ... dafür würde ich einen alten wohn wagen mir suchen >
> > > > dann das haus in den garten stellen !
> > > >
> > > > und das chassis für meinen boots anhänger um bauen !
> > > > am besten einen 2 achsen
> > > > und für so viel gesamt gewicht wie möglich
> > > >
> > > > weil der tüv handelt dann weniger gg aus
> > > > weil nur chassis und länger .....
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > >
> > > > > mein auto hat eine anhängerkupplung für anhänger
> > > > > mit bremse 1200 kg
> > > > > ohne bremse 550 kg
> > > > > max stützlast 85 kg
> > > > >
> > > > > sollte als gehen.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ...... ja klasse !
> > > >
> > > > dann könnten sie vielleicht sogar die ganz lange cm nehmen
> > > > wie die proagenesis
> > > > nur / 2,5
> > > >
> > > > in den dateien hier ......
> > >
> > > sei meinen die 12m. letztendlich eine frage des budgets. sie sagten
> > > die materialkosten steigen im kubik mit der länge...
> >
> >
> >
> > .... wenn sie mal warten bis wir eine basis haben
> > und das boot nicht mehr getrailert werden muß
> >
> > dann wäre etwas größeres vielleicht auch ein facher ....
> >
> >
> >
> >
> > > > > > > da kann ja nicht viel passieren.
> > > > > > > das boot dreht sich um die querachse? flosse als drehpunkt -
> > rumpf
> > > > > > > schneller als flosse?
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > gibt es von der 25x8 schon einen prototyp?
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ...... ich weis noch von keiner !
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > >> > (wenn man für ein strecke statt 7 nur 6 tage
> braucht...)
> > > > > > > > > > > mit der komme ich ja notfalls auch um die welt oder?
> > > > > > > > > > > kann ich beides pläne und handbuch von ihnen kaufen?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ..... das ist ganz dons sache
> > > > > > > > > > ich selber habe keines hier !
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > es damals nur beim erstellen gesehen >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > es ist auf acrobat
> > > > > > > > > > und nur > einmal < aus zu drucken  ....
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > 20$ schein in den brief >>>>>
> > > > > > > > > > oder einfach mit www.paypal.de bezahlen >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > kennen sie doch sicher ! ?
> > > > > > > > > kenn ich hab ich aber nicht. schicke wohl einfach
schein.
> > > > > dollar ist
> > > > > > > > > auch gerade billig...
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ..... ja ... die machen bankrott !
> > > > > > > >
> > > > > > > > paypal ist aber auch gut zu haben
> > > > > > > > für im inter net etwas ein kaufen
> > > > > > > > weil das geld ab gesichert !
> > > > > > > > und schneller
> > > > > > > >
> > > > > > > > aber es kostet auch !
> > > > > > > > aber kein porto !
> > > > > > > >
> > > > > > > hab mich jetzt angemeldet.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ..... was mir gerade eingefallen !!
> > > > > >
> > > > > > ich habe auch ein $ paypal konto in californien
> > > > > > also kann ich das geld don in wisconsin über weisen
> > > > > > und ihm sagen es an ihre email schicken > $19.95
> > > > > >
> > > > > > oder wollten sie eine cd für $24.95 ?
> > > > > > per post ...
> > > > > >
> > > > > > sie können mir dann später beim plan kaufen
> > > > > > das noch zusätzlich in E zahlen >
> > > > > >
> > > > > > und dabei sparen wir beide die um rechnungs
> > > > > > und auslands gebühren
> > > > > >
> > > > > > ich hole nähmlich immer geld von dort .....
> > > > > >
> > > > > habe don elliott gemailt:
> > > > > Hello Bruno, yes that is correct, when I receive notice that you
> > have
> > > > > paid, you will receive the VFP 25 Builder's manual. Don Elliott.
> > > > >
> > > > > Bruno Mayer wrote:
> > > > > Thanks for your quick answer.
> > > > > I will send $17.95 to DonElliott@ via paypal and receive
> > > > > the download?
> > > > > bruno mayer
> > > > >
> > > > > also wenn Sie wollen und es ihnen keine Mühe macht. gerne.
> > > > > meine emailadresse ist bruno.mayer(at)web.de
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ..... ich melde mich wenn sie die sache erwarten können >
> > > > weil es sollte eine schnelle leitung sein
> > > > damit es keine unter brechung gibt
> > > >
> > > > dann würde ich versuchen > den anhang mehr fach zu speichern
> > > > weil es dann sicher !
> > > >
> > > > aber das wissen sie alles bestimmt noch besser .......
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > danke für ihr vertrauen.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > > > > >das ganze ist wie kinder spiele mit dem schaum
> stoff >
> > > > > > > > > > > >und epoxied ....
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > kein holz?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ...... die kleinen sind viel leichter mit schaum zu
> bauen
> > > > > > > > > > und die flexibilität ist auch ein vor teil
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > aber sollte jemand mit holz bauen wollen
> > > > > > > > > > kann er das auch >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > nur wird das ziehmlich schwierig
> > > > > > > > > > weil alles rund und leicht sein muß !
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > und bei zusammen stößen
> > > > > > > > > > dann das boot nicht sich einfach stauchen
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > sondern etwas wird ......
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > bei großen vfp ist holz der renner !
> > > > > > > > > > weil da ist holz schon leicht genug zum mit bauen
> > > > > > > > > > viel größere radiei !
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > und da braucht man die steifig keit auch !
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >danke guter
> > > > > > > > > > > > >tip. um winde und strömungen hab ich mich noch
> nicht
> > > > > > > > > > > > >gekümmert.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >...... das ist das wichtigste über haupt !
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >mit dem richtigen wissen ist eine welt um segelung
> > > > > > > > > > > >das einfachste über haupt ......
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > haben Sie dafür links im internet? seekarten? ...
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ..... man kann einfach mal >
> > > > > > > > > > mit einem großen atlas anfangen >
> > > > > > > > > > die meeres strömungen und winde >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > und die typischen sturm zeiten mal an schauen !
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > schade ...
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > dass wir hier nicht ein scripps institut haben
> > > > > > > > > > die haben alle meeres karten dort frei zu gänglich
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > wo ist das nächste vielleicht kann ich da mal
hinfahren?
> > > > > > > > > oops sehe schon ist in san diego.
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ..... und hierzulande kenne ich keine institution ......
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > aber leider keine im netz ......
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > doch schon aber man muss wohl irgendwie mitglied
sein oder
> > > dort
> > > > > > > > arbeiten.
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ..... ich mache seit jahren dies >
> > > > > > > >
> > > > > > > > atlas für planen !
> > > > > > > > national atlas von spanien zb für din A4 kopien
> > > > > > > > hat hoch auf lösende karten drin !
> > > > > > > >
> > > > > > > > und wenn jemand ein gps land karten system hat
> > > > > > > > das kann man ja das auch zb für häfen brauchen
> > > > > > > > aber digitale sea karten sind noch zu teuer .....
> > > > > > > >
> > > > > > > d.h. gps bzw. satelite navigation  für schiffe ist zu teuer?
> > > > wieviel?
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ..... das gps selbst kann man auch auf dem wasser verwenden !
> > > > > > unter 100E ......
> > > > > >
> > > > > > aber die digital karten fürs meer
> > > > > > beim integrierten navigations system
> > > > > > sind teuerer als die billigen land karten .....
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > schlecht. dachte sowas braucht man für längere fahrten.
> wäre ja
> > > > > > > peinlich die osterinsel zu verfehlen.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ..... ja !
> > > > > >
> > > > > > aber inseln sind meistens schon an den staionären wolken
> > > > > > von weit her zu sehen !
> > > > > >
> > > > > nachts aber nicht. und wenns wetter schlecht ist.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ..... das wetter ist in den tropen
> > > > wenn sie dort sein sollten
> > > > nicht wie hier >
> > > >
> > > > es regend jeden tag vielleicht
> > > > aber nicht lange
> > > >
> > > > und die sterne machen dort so viel licht
> > > > dass man eine große insel 100km weit sieht .......
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > >
> > > > > > > auf einer proa sitzt man tief, kann auch nicht auf den mast
> > > klettern
> > > > > > > und kann deshalb auch nicht so weit blicken.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ..... man kann sich am fall und mast sitz hoch ziehen lassen !
> > > > >
> > > > > bei 6m höhe sieht man gerade mal 9km weit. ist zu wenig
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ....... sie haben also schon einiges gelernt !
> > > >
> > > > aber sie  vergessen die palmen etc !
> > > > was auf der andern seite noch hoch ragt
> > > > das kommt auch noch dazu ........
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > >
> > > > > > vor allem würde ich immer ein transistor radio dabei haben
> > > > > > für funk feuer empfangen können und rundfunk stationen
> > > > >
> > > > > auch auf dem pazifik? schon oder?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ..... diese insel staaten haben alle mittel welle
> > > > für alle inseln !
> > > >
> > > > und die sind nachts min > 1000 km weit zu empfangen
> > > > und die genauigkeit nimmt mit der nähe zu !
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > > damit kann man die richtung derer an peilen
> > > > > > und ist deshalb immer sicher ......
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > und einen sextanten mit astronomischer nav
> > > > > > wäre auch als zweit navigation ....
> > > > > >
> > > > > den braucht man wohl unbedingt.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ...... wenn man aber die genauigkeit von gps
> > > > und später von galileo ? mit ein bezieht
> > > > die normale zu verlässigkeit >
> > > >
> > > > dann würde ich einen plastik sextanten vor ziehen !
> > > >
> > > > weil der wiegt ja viel weniger
> > > > und ist auch nicht so empfindlich ...
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > > > > > > > >..... ich will ja schon lange eine segel basis
> > > > > > > > > > > >am mittel meer haben
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >und sobald es interesse dafür gibt
> > > > > > > > > > > >wäre das eine gute idee ...
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >weil dort könnte man dann auf einer kleineren
andern
> > > > > > > > > > > >etwas üben ......
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > proawerft mit segelschule. weltumsegelungen oder
auch
> > > > kürzere
> > > > > > > touren
> > > > > > > > > > > (die strecke
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ...... ich habe ja schon eine 3x so große vfp an
> > gefangen !
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > toll! welches modell ist die?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ..... das wäre eine möglichkeit >
> > > >
> > > > "proagenesis" in dateien ..
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ...... ich kann ja noch die neueste ent wickelung ab
> warten >
> > > > > > > >
> > > > > > > > der einzige unter schied ist ja die größe der personen !
> > > > > > > > also kann das cockpit
> > > > > > > >
> > > > > > > > auch >auf< dem haupt rumpf sein !
> > > > > > > > und die füße sind im brücken deck ....
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > für um die 12 personen im verein segeln
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > das ganze jahr hin durch
> > > > > > > > > > zb mit immer andern mit gliedern !
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > aber meine sozial theorie besagt
> > > > > > > > > > dass es nicht geht !
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ging ja auch bisher nicht ......
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > habe da eine seite gefunden
http://www.stahlratte.org ...
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > .... es gibt auch eine deutsche touren boot org
> > > > > > > >
> > > > > > > > wo man auf dem weg seine email ab holen kann
> > > > > > > > im internet recherieren
> > > > > > > > oder post bekommen .......
> > > > > > > >
> > > > > > > > gibts auf der ganzen welt nieder lassungen !
> > > > >
> > > > > habe ich nicht gefunden im internet...
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ..... versuchen sie mal >
> > > >
> > > > trans ocean+segel verein+stützpunkte ......
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > > > > > > > madeira > kap verden > fernado de narona >
inseln bis
> > > > > bermuda >
> > > > > > > > azoren
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > klingt doch klasse. und geht doch oder? 12 wochen?)
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ...... ist das ihre ferien zeit ?
> > > > > > > > > > im sommer .....
> > > > > > > > > tja leider muss ich arbeiten...
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ...... für den sommer wäre >
> > > > > > > > spanien
> > > > > > > > portugal
> > > > > > > > madeira
> > > > > > > > azoren
> > > > > > > > nord west spanien
> > > > > > > > dann wieder algarve
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > eine tolle sache .......
> > > > > > > >
> > > > > > > allerdings!!
> > > > > > > vielleicht schaffe ichs ja noch bis sommer 2008...
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > .... sie können ja gleich anfangen material zu kaufen
> > > > > > und die bau schritte im geist durch gehen
> > > > > >
> > > > > > dann geht alles schnell im frühjahr .....
> > > > > >
> > > > > gute idee.
> > > > > da will ich Sie sowieso fragen wo was wieviel einkaufen.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ........ gleich mal be > r&g <anfangen
> > > > einen katalog bestellen .
> > > >
> > > > für harz und glass
> > > > glass kugeln und glass schnitzel
> > > >
> > > > dann bei loeffelhard hier in karlsruhe rheinhafen
> > > > für "polydur" anfragen
> > > >
> > > > etwa 3 packungen
> > > > "isodur" wäre auch möglich
> > > > will aber noch mehr tests machen ......
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > > > > > > dann wäre das nicht so gut
> > > > > > > > > > weil die hurries ......
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > man sollte im winter in der karibik sein !
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > und im sommer mittel meer & kanaren zb ....
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > klar erst mal mittelmeer. da kann man auch in einen
sturm
> > > > geraten.
> > > > > > > > > hab gelesen dass der mistral vor korsika und sardinien
> > > > > > mörderisch sein
> > > > > > > > > soll.
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ..... ja ... und richtig grauen haft ist das östliche mm
> manch
> > > > mal ...
> > > > > > > >
> > > > > > > > bei murcia und nördlichem almeria ist das ganze jahr kaum
> > > > etwas los
> > > > > > > > immer kurze hosen wetter
> > > > > > > >
> > > > > > > > und selbst wenn der nord wind bläst
> > > > > > > > hat man schutz durch die berge ....
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > > > im konvoi :-)
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ..... oder mit vielen leuten auf einer 27m vfp >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > das wäre ein paradiesisches projekt !
> > > > > > > > > > weil utopisches wahr würde ......
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > ... und wenn man dann damit noch ein bischen geld zum
> leben
> > > > > > verdienen
> > > > > > > > > könnte
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ...... wie leicht !
> > > > > > > >
> > > > > > > > segel lehrer für vfp ?
> > > > > > > da muss ich dann erst einmal einen kurs bei Ihnen belegen.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ..... am besten bei www.proatech.de schon alles nach schlagen
> > .....
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > segel hand bücher publizieren ?
> > > > > > > gibts da nicht schon genug?
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ...... fürs vfp segeln noch nicht so viel !
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > abenteuer bücher schreiben ?
> > > > > > > welche abenteuer?
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > .... natürlich das größte abenteuer von allen !
> > > > > >
> > > > > > mit ein paar 1000E mehr spass haben wie ein millionär !
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > vfp bau pläne illustrieren ?
> > > > > > > > boote bauen ?
> > > > > > > will ich probieren. wenn paypal freigeschaltet ist bestelle
> > > ich das
> > > > > > > handbuch bei don elliott
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ..... man könnte sich auch mal gedanken machen >
> > > >
> > > > eine deutsche version heraus zu bringen !
> > > > mit deutschen zeichnungen .
> > > >
> > > > dann wenn fertig dem don diese über lassen
> > > > mit der vor gabe dass wir sie auch verkaufen können
> > > >
> > > > also beide ohne lizenz gebühr .....
> > > >
> > > > dann kann das weiter gehen mit beschreibungen
> > > > für andere modelle ........
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > >
> > > > > > .... ich könnte das auch ....
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > natur kost küche auf machen ?
> > > > > > > braucht man nicht immer irgend eine lizenz?
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ..... ich denke bei einem deutschen verein
> > > > > > sein aus land posten
> > > > > >
> > > > > > ist das nicht so zwinged .....
> > > > > >
> > > > > > da ist man über haupt von niemand bedrängt
> > > > > > weil die spanier das ja als privat an sehen
> > > > > >
> > > > > > und hier hat man nur die adresse
> > > > > > mit den satzungen ....
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > apropos, für segelschiffe ohne motor dh. zb. auch für die 30
> > meter
> > > > > > > proa braucht man ja keinen segelschein  (amtlicher sportboot
> > > > > > > führerschein see) oder?
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ...... international schon >
> > > > >
> > > > > oje... dann muss ich ja doch den "amtlicher sportboot
führerschein
> > > > > see" machen!
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ...... blos nicht !
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > dachte den schein braucht man nur wenn man mehr als 5 PS hat
> > und/oder
> > > > > auf Seeschiffahrtsstrassen fährt. letzteres läßt sich aber nicht
> > > > > vermeiden?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ...... nur bella italia hat den quatsch zz im mm
> > > > griechen land hat die > segel gebühr <
> > > >
> > > > für frankreich braucht mal das flaggen zertifikat
> > > > iist aber sowieso besser und billiger
> > > >
> > > > und neu see land besucht man nicht !
> > > > weil die schreiben rettungs inseln usw vor .......
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > brauche ich dann dazu noch einen internationalen, also zwei???
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ... wenn sie dem allem ge nügen wollten
> > > > brauchen sie un gefähr 4 !!!
> > > >
> > > > weil der eine setzt den andern voraus !
> > > >
> > > > also erst den ersten
> > > > dann steigt man auch hohe see auf ......
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > > aber zb italien hat schon eine pflicht für einen schein !
> > > > > > auch versicherungen braucht man jetzt in spanien
> > > > >
> > > > > aber man braucht keinen segelschein in spanien?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ..... die sind noch einiger maßen bei sinnen ......
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > > ist aber segel flächen bezogen
> > > > > > also nur etwa 50E im jahr ......
> > > > > >
> > > > > > übrigends muß man im sommer auf passen >
> > > > > > > nicht an einem bade strand an landen <
> > > > >
> > > > > gut zu wissen. ist ja auch einleuchtend.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ..... und eine haft pflicht in maßen auch !
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > > > > haus meister beim segel stütz punkt ?
> > > > > > > warum nicht?
> > > > > > > > vereins präsident von vfp international ?
> > > > > > > das sind doch Sie! ist aber ehrenamtlich da verdient man
nix.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ...... da mag schon sein !
> > > > > >
> > > > > > aber daraus ergibt sich dann anderes >
> > > > > > zb boote verkaufen > bauen lassen zb in brasilien !
> > > > > >
> > > > > > wie wäre pr manager fürs vfp fahren ?
> > > > > > platz haben wir welt weit noch viel ....
> > > > >
> > > > > werde es ja bald ausprobieren, mein gefühl sagt mir, dass ihre
> proas
> > > > > super sind.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ..... da ist aber vorsicht angesagt >
> > > >
> > > > weil das war für mich ein traumata ersten ranges >
> > > > die reaktionen der masse zu er leb .... er sterben !
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > dann bräuchten sie ja wirklich nur noch ein gutes
> pr-management (zb.
> > > > > steve jobbs eines verkaufen... ;-))und sie könnten sich vor
> > nachfrage
> > > > > nicht mehr retten.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ....... mir geht es vor allem
> > > > um die welt auf andere bahnen lenken !
> > > >
> > > > bisherige boote haben alle gewicht zum stabilität er zeugen
> > > > und noch niemand ist auf die idee ge kommen >
> > > >
> > > > dies dynamisch zu er reichen
> > > >
> > > > welt weit gibt es zz nur 2 andere
> > > > die versuche machen
> > > >
> > > > todd snyder von long beach
> > > > bei der > proadesign group < zu sehen
> > > >
> > > > und mike stolle in leipzig
> > > > unter www.studiobunker.de zu sehen
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > > > > man kann praktisch alles !
> > > > > > > > oder nichts ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > ich bin da ganz über fragt ........
> > > > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
>

--- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@...>
geschrieben:
>
> --- In proadesignde@... hat "proa1001" <proa1001@>
> geschrieben:
> >
> > --- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@>
> > geschrieben:
> > >
> > > --- In proadesignde@... hat "proa1001" <proa1001@>
> > > geschrieben:
> > > >
> > > > --- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@>
> > > > geschrieben:
> > > > >
> > > > > --- In proadesignde@... hat "proa1001" <proa1001@>
> > > > > geschrieben:
> > > > > >
> > > > > > --- In proadesignde@... hat "fritz_roth"
> <fritz_roth@>
> > > > > > geschrieben:
> > > > > > >
> > > > > > > --- In proadesignde@... hat "proa1001"
<proa1001@>
> > > > > > > geschrieben:
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ok lieber langsamer und sicherer
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ...... für den anfang ........
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > dann noch ent scheiden >
> > > > > > > > > > > ob wie die vfp 25x8 >>> also an gehängte flosse ?
> > > > > > > > > > > oder die feste flosse ab nehmbar ...... ?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > (dh. die 25'lwl hat abnehmbare flosse?)
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ist das eine geschmacksfrage? vor- und nachteile...?
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ... jetzt wäre die frage zu klären ?
> > > > >
> > > > > ob sie die > vfp cm < mit ein steck barer flosse haben wollen
> > > > > es gibt da zeichnungen wo der "flügel" ins große brücken deck
> > > > > ein ge schoben wird >
> > > > >
> > > > > oder auf klapp barer
> > > > > mir scheint das wäre sinn voller
> > > > > weil man dann auch auf weniger tiefgang schalten >
> > > >
> > > > verstehe ich das richtig dass die angehängte/klappbare flosse
nicht
> > > > fixiert sondern frei drehbar gelagert ist.
> > >
> > >
> > >
> > > .... ja ... sie ist wie eine tür
> > > mit einem scharnier gelagert
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > findet dann während der
> > > > fahrt die optimale position von selbst?
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ...... das hat vorallem damit zu tun >
> > > dass ja das meer auch größere wellen hat
> > > und dann muß entweder
> > > die aus leger brücke durch das wasser >
> > >
> > > also wie bei der starren aus führung
> > > stromlinen förmig sein >
> > >
> > > oder die aus leger brücke
> > > muß sich etwas der ober fläche an passen !
> > >
> > > siehe die bilder vom modell >
> > > an ge hängte flosse unter dateien ....
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > wieso auf weniger tiefgang schalten? beim anlanden?
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ...... weil die flosse
> > > hat ja im optimalen segel betrieb
> > > bis zu 1 m tief gang !
> > >
> > > und das ist ja beim anlanden nicht immer optimal >
> > >
> > > wenn auch normaler weise die an ge hängte flosse
> > > dann auf kommen wird ......
> > >
> > >
> > >
> > > > > mal die bilder von dem model an sehen
> > > > > man kann auch einen vollen schwimmer bauen
> > > > > wie dort gezeigt >
> > > > >
> > > > > ist für das be treten des aus legers gut !
> > > > >
> > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > mir ist aufgefallen, daß die proa auf der seite
> > > > > > > > > > http://de.groups.yahoo.com/group/proadesignde/
> > > > > > > > > > und die 25'lwl
> > > > > > > > > > und die 25x8 jeweils verschiedene flossenformen haben.
> > > > > > > > > > ist das so oder täuscht die zeichnung. wenn ja warum?
> > > > > > > > > > weiterentwicklung?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > schätze die 25x8 entspricht von der form eher den
> > groesseren
> > > > > proas
> > > > > > > > > > weil noch mit extra schwimmer an dem die flosse
> > > befestigt ist?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ........ angehängte flossen können tiefer sein >
> > > > > > > > > also auch horizontal kürzer > hohe effizienz !
> > > > > > > > > weil man sie ja auf holen kann bei bedarf !
> > > >
> > > > aufholen beim anlanden?
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ...... damit sie sich nicht
> > > möglicher weise im sand ver schaufelt ......
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > > > > > > also sie besseren halt haben
> > > > > > > > > weil ja die ober fläche immer eine strömung hat !
> > > >
> > > > gefühlsmässig sieht die 25x8 kenterstabiler aus
> > > > aber viel? schwerer/aufwändiger/ zu bauen?
> > >
> > >
> > >
> > > ...... nicht nur etwas schwerer !
> > > auch die leistung ist etwas weniger
> > > im flachen wasser
> > >
> > > weil ja mehr wind widerstand ......
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > denke mal die entscheidung läuft auf eine 10m vfp im stil der
> 25x8 mit
> > > > angehängter flosse hinaus.
> > > > waagerecht trailerbar.
> > >
> > >
> > >
> > > ..... das geht natürlich nur
> > > beim kleinsten rumpf querschnitt
> > >
> > > und bis 9,7m lüa wenn man etwas mehr als 2,5m breit
> > > sonst muß sie schräg auf gerichtet .........
> > >
> > ok waagerecht trailerbar ist nicht so wichtig schräg aufrichten muss
> > auch gehen .
>
>
>
> ...... das braucht man sowieso nur bis zum basis lager ....
>
>
>
>
> lieber breiteren rumpfquerschnitt und somit bischen mehr
> > platz.
>
>
>
> ...... oder höherer rumpf ?
>
>
>
>
> > > > ca 250kg schwer. für 2 personen mit schlafkojen + min 100kg
zuladung
> > > > (dh. 250kg gesamt).
> > > > kleines zelt  für 2 personen auf deck möglich (zb. beim ankern in
> > > bucht).
> > >
> > >
> > >
> > > .... kann auch zu sätzlich 1 großes über dach haben
> > > das ent fernt bei viel wind !
> > >
> > >
> > >
> > > > (evtl. im Sinne ihres neuesten Beitrags 122 modifiziert mit mehr
> > raum?)
> > > > materialkosten komplett mit mast und segel max. 3000 euro (+ 300
> euro
> > > > konstruktionsplan) .
> > >
> > >
> > >
> > > ...... die pläne mit kleinsten quer schnitt
> > > sind momentan nur $99 oder 79E
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > dann noch den trailer.
> > >
> > >
> > >
> > > ......der braucht möglicher weise nur den tüv
> > >
> > >
> > >
> > > > ausrüstung...
> > >
> > >
> > >
> > > ..... das geht dann von 0 bis un endlich ......
> > >
> > >
> > >
> > > >
> > > > ist das machbar?
> > >
> > >
> > >
> > > ...... klaro !
> >
> > super! ist gekauft!
>
>
>
> ..... wir müßten noch
> ein paar sachen vorher ent scheiden >
>
> > eine große erhöhung des rumpfes
> kommt nur bei einer voll langen in frage
> also zb einer vfp 30 mit starrer flosse !
>
> weil diese die erhöhung gut brauchen kann
> da das brücken deck dadurch höher
> also der widerstand bei großer welle ....

das heisst könnte eigentlich ohne weiteres auch ein bischen höher sein
ohne nennenswerte einbußen an...

>
> die angehängte aber schon genug höhe hat !
> weil so small dort ....
>
> und eine kurze vfp cm mit angehängter flosse >

dachte das heisst mc für "micro cruiser"
>
> kann genauso wenig eine erhöhung vertragen

also doch keine so gute idee?

> und eine starre version ist nur steck bar >
> zum trailern !
>
> mit einer erhöhung wird eine vfp 30 starr
> wohl in etwa den gleichen raum innen haben
> wie eine an gehängte vf bei der vfp cm

dann doch letztere mit integrierter erhöung.

>
> und >>> das ideal zum segeln <<<

super!!!!!

>
> und jetzt folgendes >
> die vfp 30 ist direkt ab leit bar
> durch einige wenige modifikationen >
>
> von hand buch und vfp 25 lwl plan
> der voll fertig und durch gesehen
> also kann ich den gleich liefern !

hm, aber es gibt bald was besseres?

>
> der vfp cm plan ist aber nur im konzept fertig !
> würde also noch dauern ....

wielange???
habe gehofft noch nächstes jahr im mittelmeer zu segeln.
>
> jetzt diese über legungen >>>
>
> so wollen doch eine welt reise machen !
> oder ?

ja. frühestens/spätestens in 10 jahren. sind aber schnell rum so 10 jahre.
wollte vorher noch ein bischen üben. will ja auch ganz rum und wieder
nach hause.

>
> dann brauchen sie spanisch + ähnliches
> bis zur oster insel !
> ab dann >
> englisch und ein bischen französisch ...
>
> deutsch werden sie nur etwas
> in sa + namibia hören
>
> und zoll ist bei den seglern welt weit
> die nummer eins !

ich dachte schon sie meinen den zoll.
das ist genau das problem. man kann ja schön munter im meer
rumschippern aber irgendwann muss man an land und dann kommt der zoll
oder "so". dann darf man dies nicht und das nicht und alles kostet
dann doch geld.

... oder

wie ist das wenn man an den osterinseln anlandet. landet man da nicht
gleich am nächsten kiosk? was auch nicht das schlechteste sei.

...oder

gibts noch unendeckte inseln mit fröhlichen piratennachfahren die vom
tourismus leben?

... oder

baut man städte auf dem meer?

... oder

ist spediteur/händler?

... oder

fängt fische? zu essen. nicht verkaufen.

... oder

riesige ozean proas 100000t

... oder
einfach das meer spüren im vorbeifahrenden windenden tosen der wellen
umweht von der gischt dem salz des lebens frei wie ein frei es leben
im ozean des lebens der erde von 80%? wasser der wale die faszination
der säugetiere im meer.

.... und

die angst vor den haien.

habe r&g angeguckt.
-Epoxydharz L (zugelassen für bootsbau)
  Härter EPH161
  100:25
  würde gerne noch 24(12?) stunden bei 60 grad tempern
  ist aber nicht notwendig.?.

-Glas Biatial-Gelege (Breite 126 cm = 4,1334 ft)
    310 g/m2
    408 g/m2

-Glasfaserschnitze 3mm
        "-"         6mm

- Nitrilhandschuhe.?.

-Glaskugeln?

bei löffelhart habe ich nicht geguckt aber schätze polydur kostet im
vergleich nix.


>
> also wäre ein bauen mit englisch
> und zoll eine gute übung für all das
>
> was meinen sie dazu ?
>
Si. englisch und zoll ist no problem.

erhöhung des rumpfes? warum?

ja was ist jetzt besser?
- ein feste flosse
- eine angehängte flosse
- oder eine angehängte und einklappbare flosse?

ich glaube letzteres wäre am idealsten.
dafür haben sie noch keine pläne.
habe ich sie richtig verstanden, dass ich mit dem bau noch ein bischen
warten soll bis?

-
>
> > > > > > > > > die festen flossen sind ein kompromis
> > > > > > > > > zwischen tiefe und am wind eigen schaften >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > und sind wahrscheinlich robuster für lang fahren ?
> > > > > > > > ist wahrscheinlich eine potentielle bruchstelle..
> > > > > > > >
> > > > > > > > > vorallem einfacher zu bauen ....
> > > > > > > >
> > > > > > > > das spricht auch für eine feste flosse
> > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > aber nicht so gut bei wirklich kurzen wellen !
> > > > > > > > > im geschützen gewässer .....
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > es dreht sich js das ganze boot um die quer achse !
> > > > > > > > > nicht nur die flosse ....
> > > > > > > > >
> > > > > > > > verstehe ich nicht. was sind kurze wellen? im geschützten
> > > > > gewässer...
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > .... auf dem offenen meer gibt es meistens schwell !
> > > > > > > da sind dann die wind wellen darin integriert ....
> > > > > > >
> > > > > > > also ist die welle normaler weise höher
> > > > > > > aber sehr lang !
> > > > > > >
> > > > > > > also eine lange zeit von tal bis spitze der welle !
> > > > > > >
> > > > > > > im geschützten gewässer zb einer bucht
> > > > > > > werden die wellen nicht so hoch
> > > > > > > aber sind sehr kurz bei ein ander !!!
> > > > > > >
> > > > > > > also >> sehr schnell nach ein ander <
> > > > > > >
> > > > > > > und da die vf all das mit macht
> > > > > > > folgt sie den wellen auf und ab ....
> > > > > > >
> > > > > > > und bei einer festen flosse
> > > > > > > macht das ganze boot mit !
> > > > > > >
> > > > > > > und die angehängte ist un ab hängig !
> > > > > > >
> > > > > > > deshalb ist die an gehängte dann bequemer
> > > > > > > und wahrscheinlich schneller !
> > > > > > >
> > > > > > > weil keine energie verloren geht
> > > > > > > zum das ganze boot drehen >>>
> > > > > > >
> > > > > > > von > vorne < gesehen .....
> > > > > > >
> > > > > > > und >>> bei einer langen trailer baren vfp
> > > > > > > ist natürlich dann bei einer festen flosse >>
> > > > > > >
> > > > > > > diese steckbar zu machen >
> > > > > > > weil sonst die sache zu hoch wird
> > > > > > > aber eine an gehängte ist ein klapp bar
> > > > > > >
> > > > > > > also braucht es nichts weiter ....
> > > > > > >
> > > > > > > sie können dafür einem alten camp trailer um bauen
> > > > > > > der ist meistens verwendbar als boot trailer
> > > > > > > auch verlängern kann man die .....
> > > > > > >
> > > > > > > und ?
> > > > > > >
> > > > > > > die vfp größe
> > > > > > > ist auch gleich eine frage des zug fahr zeugs !
> > > > > > > weil für 300kg leer für die 10m vfp
> > > > > >
> > > > > > dachte 250 kg...
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ....... ich lade in das boot dann gleich auch 3x anker
> > > > > ketten
> > > > > leinen
> > > > >
> > > > > werkzeug
> > > > > reparatur epoxied und glass
> > > > >
> > > > > bett zeug
> > > > > karten
> > > > > navigations instrumente
> > > > > schlecht wetter an züge
> > > > >
> > > > > dann sind das gleich 50kg
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > > wird mit not wendigem balast
> > > > > > > zum sicher im wind fahren können
> > > > > > > >>> hoch kant <<<
> > > > > > > und aus rüstung gleich 500kg
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ...... dann den trailer mit wasser kanister belasten !
> > > > > damit er bei seiten wind keine zicken macht
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > und der trailer wird auch seine 500kg haben
> > > > > > >
> > > > > > > also braucht man gleich eine tonne ......
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ... dafür würde ich einen alten wohn wagen mir suchen >
> > > > > dann das haus in den garten stellen !
> > > > >
> > > > > und das chassis für meinen boots anhänger um bauen !
> > > > > am besten einen 2 achsen
> > > > > und für so viel gesamt gewicht wie möglich
> > > > >
> > > > > weil der tüv handelt dann weniger gg aus
> > > > > weil nur chassis und länger .....
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > >
> > > > > > mein auto hat eine anhängerkupplung für anhänger
> > > > > > mit bremse 1200 kg
> > > > > > ohne bremse 550 kg
> > > > > > max stützlast 85 kg
> > > > > >
> > > > > > sollte als gehen.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ...... ja klasse !
> > > > >
> > > > > dann könnten sie vielleicht sogar die ganz lange cm nehmen
> > > > > wie die proagenesis
> > > > > nur / 2,5
> > > > >
> > > > > in den dateien hier ......
> > > >
> > > > sei meinen die 12m. letztendlich eine frage des budgets. sie
sagten
> > > > die materialkosten steigen im kubik mit der länge...
> > >
> > >
> > >
> > > .... wenn sie mal warten bis wir eine basis haben
> > > und das boot nicht mehr getrailert werden muß
> > >
> > > dann wäre etwas größeres vielleicht auch ein facher ....
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > > > > > da kann ja nicht viel passieren.
> > > > > > > > das boot dreht sich um die querachse? flosse als
drehpunkt -
> > > rumpf
> > > > > > > > schneller als flosse?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > gibt es von der 25x8 schon einen prototyp?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ...... ich weis noch von keiner !
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > >> > (wenn man für ein strecke statt 7 nur 6 tage
> > braucht...)
> > > > > > > > > > > > mit der komme ich ja notfalls auch um die welt
oder?
> > > > > > > > > > > > kann ich beides pläne und handbuch von ihnen
kaufen?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > ..... das ist ganz dons sache
> > > > > > > > > > > ich selber habe keines hier !
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > es damals nur beim erstellen gesehen >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > es ist auf acrobat
> > > > > > > > > > > und nur > einmal < aus zu drucken  ....
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > 20$ schein in den brief >>>>>
> > > > > > > > > > > oder einfach mit www.paypal.de bezahlen >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > kennen sie doch sicher ! ?
> > > > > > > > > > kenn ich hab ich aber nicht. schicke wohl einfach
> schein.
> > > > > > dollar ist
> > > > > > > > > > auch gerade billig...
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ..... ja ... die machen bankrott !
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > paypal ist aber auch gut zu haben
> > > > > > > > > für im inter net etwas ein kaufen
> > > > > > > > > weil das geld ab gesichert !
> > > > > > > > > und schneller
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > aber es kostet auch !
> > > > > > > > > aber kein porto !
> > > > > > > > >
> > > > > > > > hab mich jetzt angemeldet.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ..... was mir gerade eingefallen !!
> > > > > > >
> > > > > > > ich habe auch ein $ paypal konto in californien
> > > > > > > also kann ich das geld don in wisconsin über weisen
> > > > > > > und ihm sagen es an ihre email schicken > $19.95
> > > > > > >
> > > > > > > oder wollten sie eine cd für $24.95 ?
> > > > > > > per post ...
> > > > > > >
> > > > > > > sie können mir dann später beim plan kaufen
> > > > > > > das noch zusätzlich in E zahlen >
> > > > > > >
> > > > > > > und dabei sparen wir beide die um rechnungs
> > > > > > > und auslands gebühren
> > > > > > >
> > > > > > > ich hole nähmlich immer geld von dort .....
> > > > > > >
> > > > > > habe don elliott gemailt:
> > > > > > Hello Bruno, yes that is correct, when I receive notice
that you
> > > have
> > > > > > paid, you will receive the VFP 25 Builder's manual. Don
Elliott.
> > > > > >
> > > > > > Bruno Mayer wrote:
> > > > > > Thanks for your quick answer.
> > > > > > I will send $17.95 to DonElliott@ via paypal and receive
> > > > > > the download?
> > > > > > bruno mayer
> > > > > >
> > > > > > also wenn Sie wollen und es ihnen keine Mühe macht. gerne.
> > > > > > meine emailadresse ist bruno.mayer(at)web.de
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ..... ich melde mich wenn sie die sache erwarten können >
> > > > > weil es sollte eine schnelle leitung sein
> > > > > damit es keine unter brechung gibt
> > > > >
> > > > > dann würde ich versuchen > den anhang mehr fach zu speichern
> > > > > weil es dann sicher !
> > > > >
> > > > > aber das wissen sie alles bestimmt noch besser .......
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > danke für ihr vertrauen.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >das ganze ist wie kinder spiele mit dem schaum
> > stoff >
> > > > > > > > > > > > >und epoxied ....
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > kein holz?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > ...... die kleinen sind viel leichter mit schaum zu
> > bauen
> > > > > > > > > > > und die flexibilität ist auch ein vor teil
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > aber sollte jemand mit holz bauen wollen
> > > > > > > > > > > kann er das auch >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > nur wird das ziehmlich schwierig
> > > > > > > > > > > weil alles rund und leicht sein muß !
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > und bei zusammen stößen
> > > > > > > > > > > dann das boot nicht sich einfach stauchen
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > sondern etwas wird ......
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > bei großen vfp ist holz der renner !
> > > > > > > > > > > weil da ist holz schon leicht genug zum mit bauen
> > > > > > > > > > > viel größere radiei !
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > und da braucht man die steifig keit auch !
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >danke guter
> > > > > > > > > > > > > >tip. um winde und strömungen hab ich mich noch
> > nicht
> > > > > > > > > > > > > >gekümmert.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >...... das ist das wichtigste über haupt !
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >mit dem richtigen wissen ist eine welt um
segelung
> > > > > > > > > > > > >das einfachste über haupt ......
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > haben Sie dafür links im internet? seekarten? ...
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > ..... man kann einfach mal >
> > > > > > > > > > > mit einem großen atlas anfangen >
> > > > > > > > > > > die meeres strömungen und winde >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > und die typischen sturm zeiten mal an schauen !
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > schade ...
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > dass wir hier nicht ein scripps institut haben
> > > > > > > > > > > die haben alle meeres karten dort frei zu gänglich
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > wo ist das nächste vielleicht kann ich da mal
> hinfahren?
> > > > > > > > > > oops sehe schon ist in san diego.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ..... und hierzulande kenne ich keine institution ......
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > aber leider keine im netz ......
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > doch schon aber man muss wohl irgendwie mitglied
> sein oder
> > > > dort
> > > > > > > > > arbeiten.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ..... ich mache seit jahren dies >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > atlas für planen !
> > > > > > > > > national atlas von spanien zb für din A4 kopien
> > > > > > > > > hat hoch auf lösende karten drin !
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > und wenn jemand ein gps land karten system hat
> > > > > > > > > das kann man ja das auch zb für häfen brauchen
> > > > > > > > > aber digitale sea karten sind noch zu teuer .....
> > > > > > > > >
> > > > > > > > d.h. gps bzw. satelite navigation  für schiffe ist zu
teuer?
> > > > > wieviel?
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ..... das gps selbst kann man auch auf dem wasser
verwenden !
> > > > > > > unter 100E ......
> > > > > > >
> > > > > > > aber die digital karten fürs meer
> > > > > > > beim integrierten navigations system
> > > > > > > sind teuerer als die billigen land karten .....
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > schlecht. dachte sowas braucht man für längere fahrten.
> > wäre ja
> > > > > > > > peinlich die osterinsel zu verfehlen.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ..... ja !
> > > > > > >
> > > > > > > aber inseln sind meistens schon an den staionären wolken
> > > > > > > von weit her zu sehen !
> > > > > > >
> > > > > > nachts aber nicht. und wenns wetter schlecht ist.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ..... das wetter ist in den tropen
> > > > > wenn sie dort sein sollten
> > > > > nicht wie hier >
> > > > >
> > > > > es regend jeden tag vielleicht
> > > > > aber nicht lange
> > > > >
> > > > > und die sterne machen dort so viel licht
> > > > > dass man eine große insel 100km weit sieht .......
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > auf einer proa sitzt man tief, kann auch nicht auf den
mast
> > > > klettern
> > > > > > > > und kann deshalb auch nicht so weit blicken.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ..... man kann sich am fall und mast sitz hoch ziehen
lassen !
> > > > > >
> > > > > > bei 6m höhe sieht man gerade mal 9km weit. ist zu wenig
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ....... sie haben also schon einiges gelernt !
> > > > >
> > > > > aber sie  vergessen die palmen etc !
> > > > > was auf der andern seite noch hoch ragt
> > > > > das kommt auch noch dazu ........
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > > vor allem würde ich immer ein transistor radio dabei haben
> > > > > > > für funk feuer empfangen können und rundfunk stationen
> > > > > >
> > > > > > auch auf dem pazifik? schon oder?
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ..... diese insel staaten haben alle mittel welle
> > > > > für alle inseln !
> > > > >
> > > > > und die sind nachts min > 1000 km weit zu empfangen
> > > > > und die genauigkeit nimmt mit der nähe zu !
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > > damit kann man die richtung derer an peilen
> > > > > > > und ist deshalb immer sicher ......
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > und einen sextanten mit astronomischer nav
> > > > > > > wäre auch als zweit navigation ....
> > > > > > >
> > > > > > den braucht man wohl unbedingt.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ...... wenn man aber die genauigkeit von gps
> > > > > und später von galileo ? mit ein bezieht
> > > > > die normale zu verlässigkeit >
> > > > >
> > > > > dann würde ich einen plastik sextanten vor ziehen !
> > > > >
> > > > > weil der wiegt ja viel weniger
> > > > > und ist auch nicht so empfindlich ...
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > > > > > > > >..... ich will ja schon lange eine segel basis
> > > > > > > > > > > > >am mittel meer haben
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >und sobald es interesse dafür gibt
> > > > > > > > > > > > >wäre das eine gute idee ...
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >weil dort könnte man dann auf einer kleineren
> andern
> > > > > > > > > > > > >etwas üben ......
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > proawerft mit segelschule. weltumsegelungen oder
> auch
> > > > > kürzere
> > > > > > > > touren
> > > > > > > > > > > > (die strecke
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > ...... ich habe ja schon eine 3x so große vfp an
> > > gefangen !
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > toll! welches modell ist die?
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ..... das wäre eine möglichkeit >
> > > > >
> > > > > "proagenesis" in dateien ..
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ...... ich kann ja noch die neueste ent wickelung ab
> > warten >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > der einzige unter schied ist ja die größe der personen !
> > > > > > > > > also kann das cockpit
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > auch >auf< dem haupt rumpf sein !
> > > > > > > > > und die füße sind im brücken deck ....
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > für um die 12 personen im verein segeln
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > das ganze jahr hin durch
> > > > > > > > > > > zb mit immer andern mit gliedern !
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > aber meine sozial theorie besagt
> > > > > > > > > > > dass es nicht geht !
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > ging ja auch bisher nicht ......
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > habe da eine seite gefunden
> http://www.stahlratte.org ...
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > .... es gibt auch eine deutsche touren boot org
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > wo man auf dem weg seine email ab holen kann
> > > > > > > > > im internet recherieren
> > > > > > > > > oder post bekommen .......
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > gibts auf der ganzen welt nieder lassungen !
> > > > > >
> > > > > > habe ich nicht gefunden im internet...
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ..... versuchen sie mal >
> > > > >
> > > > > trans ocean+segel verein+stützpunkte ......
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > > > > > > > madeira > kap verden > fernado de narona >
> inseln bis
> > > > > > bermuda >
> > > > > > > > > azoren
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > klingt doch klasse. und geht doch oder? 12
wochen?)
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > ...... ist das ihre ferien zeit ?
> > > > > > > > > > > im sommer .....
> > > > > > > > > > tja leider muss ich arbeiten...
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ...... für den sommer wäre >
> > > > > > > > > spanien
> > > > > > > > > portugal
> > > > > > > > > madeira
> > > > > > > > > azoren
> > > > > > > > > nord west spanien
> > > > > > > > > dann wieder algarve
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > eine tolle sache .......
> > > > > > > > >
> > > > > > > > allerdings!!
> > > > > > > > vielleicht schaffe ichs ja noch bis sommer 2008...
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > .... sie können ja gleich anfangen material zu kaufen
> > > > > > > und die bau schritte im geist durch gehen
> > > > > > >
> > > > > > > dann geht alles schnell im frühjahr .....
> > > > > > >
> > > > > > gute idee.
> > > > > > da will ich Sie sowieso fragen wo was wieviel einkaufen.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ........ gleich mal be > r&g <anfangen
> > > > > einen katalog bestellen .
> > > > >
> > > > > für harz und glass
> > > > > glass kugeln und glass schnitzel
> > > > >
> > > > > dann bei loeffelhard hier in karlsruhe rheinhafen
> > > > > für "polydur" anfragen
> > > > >
> > > > > etwa 3 packungen
> > > > > "isodur" wäre auch möglich
> > > > > will aber noch mehr tests machen ......
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > > > > > > dann wäre das nicht so gut
> > > > > > > > > > > weil die hurries ......
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > man sollte im winter in der karibik sein !
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > und im sommer mittel meer & kanaren zb ....
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > klar erst mal mittelmeer. da kann man auch in einen
> sturm
> > > > > geraten.
> > > > > > > > > > hab gelesen dass der mistral vor korsika und sardinien
> > > > > > > mörderisch sein
> > > > > > > > > > soll.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ..... ja ... und richtig grauen haft ist das östliche mm
> > manch
> > > > > mal ...
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > bei murcia und nördlichem almeria ist das ganze jahr
kaum
> > > > > etwas los
> > > > > > > > > immer kurze hosen wetter
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > und selbst wenn der nord wind bläst
> > > > > > > > > hat man schutz durch die berge ....
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > im konvoi :-)
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > ..... oder mit vielen leuten auf einer 27m vfp >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > das wäre ein paradiesisches projekt !
> > > > > > > > > > > weil utopisches wahr würde ......
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ... und wenn man dann damit noch ein bischen geld zum
> > leben
> > > > > > > verdienen
> > > > > > > > > > könnte
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ...... wie leicht !
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > segel lehrer für vfp ?
> > > > > > > > da muss ich dann erst einmal einen kurs bei Ihnen belegen.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ..... am besten bei www.proatech.de schon alles nach
schlagen
> > > .....
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > > segel hand bücher publizieren ?
> > > > > > > > gibts da nicht schon genug?
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ...... fürs vfp segeln noch nicht so viel !
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > > abenteuer bücher schreiben ?
> > > > > > > > welche abenteuer?
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > .... natürlich das größte abenteuer von allen !
> > > > > > >
> > > > > > > mit ein paar 1000E mehr spass haben wie ein millionär !
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > > vfp bau pläne illustrieren ?
> > > > > > > > > boote bauen ?
> > > > > > > > will ich probieren. wenn paypal freigeschaltet ist
bestelle
> > > > ich das
> > > > > > > > handbuch bei don elliott
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ..... man könnte sich auch mal gedanken machen >
> > > > >
> > > > > eine deutsche version heraus zu bringen !
> > > > > mit deutschen zeichnungen .
> > > > >
> > > > > dann wenn fertig dem don diese über lassen
> > > > > mit der vor gabe dass wir sie auch verkaufen können
> > > > >
> > > > > also beide ohne lizenz gebühr .....
> > > > >
> > > > > dann kann das weiter gehen mit beschreibungen
> > > > > für andere modelle ........
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > .... ich könnte das auch ....
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > > natur kost küche auf machen ?
> > > > > > > > braucht man nicht immer irgend eine lizenz?
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ..... ich denke bei einem deutschen verein
> > > > > > > sein aus land posten
> > > > > > >
> > > > > > > ist das nicht so zwinged .....
> > > > > > >
> > > > > > > da ist man über haupt von niemand bedrängt
> > > > > > > weil die spanier das ja als privat an sehen
> > > > > > >
> > > > > > > und hier hat man nur die adresse
> > > > > > > mit den satzungen ....
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > apropos, für segelschiffe ohne motor dh. zb. auch für
die 30
> > > meter
> > > > > > > > proa braucht man ja keinen segelschein  (amtlicher
sportboot
> > > > > > > > führerschein see) oder?
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ...... international schon >
> > > > > >
> > > > > > oje... dann muss ich ja doch den "amtlicher sportboot
> führerschein
> > > > > > see" machen!
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ...... blos nicht !
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > dachte den schein braucht man nur wenn man mehr als 5 PS hat
> > > und/oder
> > > > > > auf Seeschiffahrtsstrassen fährt. letzteres läßt sich aber
nicht
> > > > > > vermeiden?
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ...... nur bella italia hat den quatsch zz im mm
> > > > > griechen land hat die > segel gebühr <
> > > > >
> > > > > für frankreich braucht mal das flaggen zertifikat
> > > > > iist aber sowieso besser und billiger
> > > > >
> > > > > und neu see land besucht man nicht !
> > > > > weil die schreiben rettungs inseln usw vor .......
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > brauche ich dann dazu noch einen internationalen, also zwei???
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ... wenn sie dem allem ge nügen wollten
> > > > > brauchen sie un gefähr 4 !!!
> > > > >
> > > > > weil der eine setzt den andern voraus !
> > > > >
> > > > > also erst den ersten
> > > > > dann steigt man auch hohe see auf ......
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > > aber zb italien hat schon eine pflicht für einen schein !
> > > > > > > auch versicherungen braucht man jetzt in spanien
> > > > > >
> > > > > > aber man braucht keinen segelschein in spanien?
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ..... die sind noch einiger maßen bei sinnen ......
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > > ist aber segel flächen bezogen
> > > > > > > also nur etwa 50E im jahr ......
> > > > > > >
> > > > > > > übrigends muß man im sommer auf passen >
> > > > > > > > nicht an einem bade strand an landen <
> > > > > >
> > > > > > gut zu wissen. ist ja auch einleuchtend.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ..... und eine haft pflicht in maßen auch !
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > > > > haus meister beim segel stütz punkt ?
> > > > > > > > warum nicht?
> > > > > > > > > vereins präsident von vfp international ?
> > > > > > > > das sind doch Sie! ist aber ehrenamtlich da verdient man
> nix.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ...... da mag schon sein !
> > > > > > >
> > > > > > > aber daraus ergibt sich dann anderes >
> > > > > > > zb boote verkaufen > bauen lassen zb in brasilien !
> > > > > > >
> > > > > > > wie wäre pr manager fürs vfp fahren ?
> > > > > > > platz haben wir welt weit noch viel ....
> > > > > >
> > > > > > werde es ja bald ausprobieren, mein gefühl sagt mir, dass ihre
> > proas
> > > > > > super sind.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ..... da ist aber vorsicht angesagt >
> > > > >
> > > > > weil das war für mich ein traumata ersten ranges >
> > > > > die reaktionen der masse zu er leb .... er sterben !
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > dann bräuchten sie ja wirklich nur noch ein gutes
> > pr-management (zb.
> > > > > > steve jobbs eines verkaufen... ;-))und sie könnten sich vor
> > > nachfrage
> > > > > > nicht mehr retten.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ....... mir geht es vor allem
> > > > > um die welt auf andere bahnen lenken !
> > > > >
> > > > > bisherige boote haben alle gewicht zum stabilität er zeugen
> > > > > und noch niemand ist auf die idee ge kommen >
> > > > >
> > > > > dies dynamisch zu er reichen
> > > > >
> > > > > welt weit gibt es zz nur 2 andere
> > > > > die versuche machen
> > > > >
> > > > > todd snyder von long beach
> > > > > bei der > proadesign group < zu sehen
> > > > >
> > > > > und mike stolle in leipzig
> > > > > unter www.studiobunker.de zu sehen
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > > > > man kann praktisch alles !
> > > > > > > > > oder nichts ?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ich bin da ganz über fragt ........
> > > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
>

--- In proadesignde@... hat "proa1001" <proa1001@...>
geschrieben:
>
> --- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@>
> geschrieben:
> >
> > --- In proadesignde@... hat "proa1001" <proa1001@>
> > geschrieben:
> > >
> > > --- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@>
> > > geschrieben:
> > > >
> > > > --- In proadesignde@... hat "proa1001" <proa1001@>
> > > > geschrieben:
> > > > >
> > > > > --- In proadesignde@... hat "fritz_roth"
<fritz_roth@>
> > > > > geschrieben:
> > > > > >
> > > > > > --- In proadesignde@... hat "proa1001" <proa1001@>
> > > > > > geschrieben:
> > > > > > >
> > > > > > > --- In proadesignde@... hat "fritz_roth"
> > <fritz_roth@>
> > > > > > > geschrieben:
> > > > > > > >
> > > > > > > > --- In proadesignde@... hat "proa1001"
> <proa1001@>
> > > > > > > > geschrieben:
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > ok lieber langsamer und sicherer
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ...... für den anfang ........
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > dann noch ent scheiden >
> > > > > > > > > > > > ob wie die vfp 25x8 >>> also an gehängte flosse ?
> > > > > > > > > > > > oder die feste flosse ab nehmbar ...... ?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > (dh. die 25'lwl hat abnehmbare flosse?)
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > ist das eine geschmacksfrage? vor- und nachteile...?
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ... jetzt wäre die frage zu klären ?
> > > > > >
> > > > > > ob sie die > vfp cm < mit ein steck barer flosse haben wollen
> > > > > > es gibt da zeichnungen wo der "flügel" ins große brücken deck
> > > > > > ein ge schoben wird >
> > > > > >
> > > > > > oder auf klapp barer
> > > > > > mir scheint das wäre sinn voller
> > > > > > weil man dann auch auf weniger tiefgang schalten >
> > > > >
> > > > > verstehe ich das richtig dass die angehängte/klappbare flosse
> nicht
> > > > > fixiert sondern frei drehbar gelagert ist.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > .... ja ... sie ist wie eine tür
> > > > mit einem scharnier gelagert
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > findet dann während der
> > > > > fahrt die optimale position von selbst?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ...... das hat vorallem damit zu tun >
> > > > dass ja das meer auch größere wellen hat
> > > > und dann muß entweder
> > > > die aus leger brücke durch das wasser >
> > > >
> > > > also wie bei der starren aus führung
> > > > stromlinen förmig sein >
> > > >
> > > > oder die aus leger brücke
> > > > muß sich etwas der ober fläche an passen !
> > > >
> > > > siehe die bilder vom modell >
> > > > an ge hängte flosse unter dateien ....
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > wieso auf weniger tiefgang schalten? beim anlanden?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ...... weil die flosse
> > > > hat ja im optimalen segel betrieb
> > > > bis zu 1 m tief gang !
> > > >
> > > > und das ist ja beim anlanden nicht immer optimal >
> > > >
> > > > wenn auch normaler weise die an ge hängte flosse
> > > > dann auf kommen wird ......
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > > mal die bilder von dem model an sehen
> > > > > > man kann auch einen vollen schwimmer bauen
> > > > > > wie dort gezeigt >
> > > > > >
> > > > > > ist für das be treten des aus legers gut !
> > > > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > mir ist aufgefallen, daß die proa auf der seite
> > > > > > > > > > > http://de.groups.yahoo.com/group/proadesignde/
> > > > > > > > > > > und die 25'lwl
> > > > > > > > > > > und die 25x8 jeweils verschiedene flossenformen
haben.
> > > > > > > > > > > ist das so oder täuscht die zeichnung. wenn ja
warum?
> > > > > > > > > > > weiterentwicklung?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > schätze die 25x8 entspricht von der form eher den
> > > groesseren
> > > > > > proas
> > > > > > > > > > > weil noch mit extra schwimmer an dem die flosse
> > > > befestigt ist?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ........ angehängte flossen können tiefer sein >
> > > > > > > > > > also auch horizontal kürzer > hohe effizienz !
> > > > > > > > > > weil man sie ja auf holen kann bei bedarf !
> > > > >
> > > > > aufholen beim anlanden?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ...... damit sie sich nicht
> > > > möglicher weise im sand ver schaufelt ......
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > > > > > > also sie besseren halt haben
> > > > > > > > > > weil ja die ober fläche immer eine strömung hat !
> > > > >
> > > > > gefühlsmässig sieht die 25x8 kenterstabiler aus
> > > > > aber viel? schwerer/aufwändiger/ zu bauen?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ...... nicht nur etwas schwerer !
> > > > auch die leistung ist etwas weniger
> > > > im flachen wasser
> > > >
> > > > weil ja mehr wind widerstand ......
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > denke mal die entscheidung läuft auf eine 10m vfp im stil der
> > 25x8 mit
> > > > > angehängter flosse hinaus.
> > > > > waagerecht trailerbar.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ..... das geht natürlich nur
> > > > beim kleinsten rumpf querschnitt
> > > >
> > > > und bis 9,7m lüa wenn man etwas mehr als 2,5m breit
> > > > sonst muß sie schräg auf gerichtet .........
> > > >
> > > ok waagerecht trailerbar ist nicht so wichtig schräg aufrichten muss
> > > auch gehen .
> >
> >
> >
> > ...... das braucht man sowieso nur bis zum basis lager ....
> >
> >
> >
> >
> > lieber breiteren rumpfquerschnitt und somit bischen mehr
> > > platz.
> >
> >
> >
> > ...... oder höherer rumpf ?
> >
> >
> >
> >
> > > > > ca 250kg schwer. für 2 personen mit schlafkojen + min 100kg
> zuladung
> > > > > (dh. 250kg gesamt).
> > > > > kleines zelt  für 2 personen auf deck möglich (zb. beim
ankern in
> > > > bucht).
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > .... kann auch zu sätzlich 1 großes über dach haben
> > > > das ent fernt bei viel wind !
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > (evtl. im Sinne ihres neuesten Beitrags 122 modifiziert mit mehr
> > > raum?)
> > > > > materialkosten komplett mit mast und segel max. 3000 euro (+ 300
> > euro
> > > > > konstruktionsplan) .
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ...... die pläne mit kleinsten quer schnitt
> > > > sind momentan nur $99 oder 79E
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > dann noch den trailer.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ......der braucht möglicher weise nur den tüv
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > ausrüstung...
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ..... das geht dann von 0 bis un endlich ......
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > >
> > > > > ist das machbar?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ...... klaro !
> > >
> > > super! ist gekauft!
> >
> >
> >
> > ..... wir müßten noch
> > ein paar sachen vorher ent scheiden >
> >
> > > eine große erhöhung des rumpfes
> > kommt nur bei einer voll langen in frage
> > also zb einer vfp 30 mit starrer flosse !
> >
> > weil diese die erhöhung gut brauchen kann
> > da das brücken deck dadurch höher
> > also der widerstand bei großer welle ....
>
> das heisst könnte eigentlich ohne weiteres auch ein bischen höher sein
> ohne nennenswerte einbußen an...



.... die erhöhte vfp 30 lwl wäre das ideale ozean boot !

wegen dem höheren frei board bei großen wellen
und schmaler rumpf zum leicht durch gehen  ...




> > die angehängte aber schon genug höhe hat !
> > weil so small dort ....
> >
> > und eine kurze vfp cm mit angehängter flosse >
>
> dachte das heisst mc für "micro cruiser"



.... ich meinte > die kurze vfp cm !
also etwa nur 10m

weil da gibt es ja auch verlängerte versionen ...




> > kann genauso wenig eine erhöhung vertragen
>
> also doch keine so gute idee?



..... die kurzen sind nicht mehr zu er höhen !

weil ja ohne hin schon hoch im vergleich zur länge ....



> > und eine starre version ist nur steck bar >
> > zum trailern !
> >
> > mit einer erhöhung wird eine vfp 30 starr
> > wohl in etwa den gleichen raum innen haben
> > wie eine an gehängte vf bei der vfp cm
>
> dann doch letztere mit integrierter erhöung.


... ja !



> > und >>> das ideal zum segeln <<<
>
> super!!!!!



...... ich habe das schon 5 jahre im einem plan !
aber es hat sich einfach irgend wie erst jetzt
her aus kristalliziert .....




> > und jetzt folgendes >
> > die vfp 30 ist direkt ab leit bar
> > durch einige wenige modifikationen >
> >
> > von hand buch und vfp 25 lwl plan
> > der voll fertig und durch gesehen
> > also kann ich den gleich liefern !
>
> hm, aber es gibt bald was besseres?



.... nur in deutsch und cm halt  ......



> > der vfp cm plan ist aber nur im konzept fertig !
> > würde also noch dauern ....
>
> wielange???
> habe gehofft noch nächstes jahr im mittelmeer zu segeln.



...... dann wäre die er höhte vfp 30 das schnellste !
auch zum bauen ......




> > jetzt diese über legungen >>>
> >
> > so wollen doch eine welt reise machen !
> > oder ?
>
> ja. frühestens/spätestens in 10 jahren. sind aber schnell rum so 10
jahre.


....... genau !



> wollte vorher noch ein bischen üben. will ja auch ganz rum und wieder
> nach hause.
>
> >
> > dann brauchen sie spanisch + ähnliches
> > bis zur oster insel !
> > ab dann >
> > englisch und ein bischen französisch ...
> >
> > deutsch werden sie nur etwas
> > in sa + namibia hören
> >
> > und zoll ist bei den seglern welt weit
> > die nummer eins !
>
> ich dachte schon sie meinen den zoll.


..... nein !


> das ist genau das problem. man kann ja schön munter im meer
> rumschippern aber irgendwann muss man an land und dann kommt der zoll
> oder "so". dann darf man dies nicht und das nicht und alles kostet
> dann doch geld.



..... das ist sehr unter schied lich ....

inner halb europa gibt es kein problem
solange man beim ersten hafen im neuen land
in der marina schläft !

die erledigen dann die an meldung .......



> ... oder
>
> wie ist das wenn man an den osterinseln anlandet. landet man da nicht
> gleich am nächsten kiosk?



..... ich würde über all irgend
wo mit meiner gelben flagge
das heist > quarantine < ankern >

und warten bis die kommen
und wenn sie das das "kleine" boot sehen
das " so wackelt "

werden sie nur den reise pass
+ flagen zertifikat sehen wollen ....

erst darnach würde ich an landen !



was auch nicht das schlechteste sei.



.... weil man ja vielleicht hunger hat ......



>
> ...oder
>
> gibts noch unendeckte inseln mit fröhlichen piratennachfahren die vom
> tourismus leben?



.. es gibt sogar viele mit ohne allem ......



> ... oder
>
> baut man städte auf dem meer?



..... ich habe schon einen bau plan für das !
auf einem riff .....



> ... oder
>
> ist spediteur/händler?



.... mit einer vfp 96 kann man schon eine tonne ......



> ... oder
>
> fängt fische? zu essen. nicht verkaufen.



...... oder als dünger für seine plantage ......



> ... oder
>
> riesige ozean proas 100000t



...... genau > habe schon einen ent wurf für eine 50m vfp ...
es braucht nur noch homo sapiens ......



> ... oder
> einfach das meer spüren im vorbeifahrenden windenden tosen der wellen
> umweht von der gischt dem salz des lebens frei wie ein frei es leben



..... ist ein fach das beste !
nur braucht man halt auch eine basis >

wissen sie keine 5 anderen für einen verein ?



> im ozean des lebens der erde von 80%? wasser der wale die faszination
> der säugetiere im meer.



...... terroristen sind das !

weil von den idioten getäschelt
hat sogar meinen ron >

ein ganz coller texaner
mal in schrecken versetzt !

weil dieser wal von hinten da nach vorne
geradezu unten bei uns durch ......



> .... und
>
> die angst vor den haien.


..... die sind kein problem
nur wie köder !

einfach eins auf die schnauze
und weg sind die .......




> habe r&g angeguckt.
> -Epoxydharz L (zugelassen für bootsbau)
>  Härter EPH161
>  100:25



.... ich verwende das einfachste + billigste system dort >
100 : 20 hat auch 80 ° max !



>  würde gerne noch 24(12?) stunden bei 60 grad tempern
>  ist aber nicht notwendig.?.



...... das geht ja später einmal
wenns richtig heiss drauf scheint am strand !



>
> -Glas Biatial-Gelege (Breite 126 cm = 4,1334 ft)
>    310 g/m2
>    408 g/m2




..... wenn möglich lieber mehr lagen und unter 200gr
die breite wäre schon richtig .....



>
> -Glasfaserschnitze 3mm



.... genau !

etwa 1 l dose reicht zum mit beschläge ein kleben usw ...




>        "-"         6mm

die braucht man nicht !
>
> - Nitrilhandschuhe.?.



...... ich verwende die küchen qualität .......


>
> -Glaskugeln?



.... die nennen das micro baloons dort
was aber irre führend

weil die echten sind eigentlich aus phenol
und nicht glas

die glas sind das beste >
weil ein mix mit diesen sehr leicht
und absolut zähe ......

davon braucht man min einen 10 l eimer



>
> bei löffelhart habe ich nicht geguckt aber schätze polydur kostet im
> vergleich nix.



..... ja ... wird unter 100E sein !

hornbach hat den pack für 25E
ist aber gerillt aussen für putz
man müßte die rillen weg schleifen ......



> > also wäre ein bauen mit englisch
> > und zoll eine gute übung für all das
> >
> > was meinen sie dazu ?
> >
> Si. englisch und zoll ist no problem.



..... klasse !

dann können sie gleich anfangen ......




> erhöhung des rumpfes? warum?
>
> ja was ist jetzt besser?
> - ein feste flosse
> - eine angehängte flosse
> - oder eine angehängte und einklappbare flosse?



...... das kommt auf die anwendung an >

fürs meer ist die feste das robusteste !
und >>> einfachste <<< zum bauen ....

aber halt etwas schwieriger zum trailern
und beim anlanden kann man dann die flosse
ans land handieren ....




> ich glaube letzteres wäre am idealsten.



das ist das beste fürs herum düsen in der bucht
und zum anlanden



> dafür haben sie noch keine pläne.


..... doch !

aber nicht von einer er höh baren
also zu klein ...




> habe ich sie richtig verstanden, dass ich mit dem bau noch ein bischen
> warten soll bis?



.... wenn sie eine vfp 30 lwl mit erhöhtem rumpf wollen
dann können sie das in einer woche haben ....









> > > > > > > > > > die festen flossen sind ein kompromis
> > > > > > > > > > zwischen tiefe und am wind eigen schaften >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > und sind wahrscheinlich robuster für lang fahren ?
> > > > > > > > > ist wahrscheinlich eine potentielle bruchstelle..
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > vorallem einfacher zu bauen ....
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > das spricht auch für eine feste flosse
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > aber nicht so gut bei wirklich kurzen wellen !
> > > > > > > > > > im geschützen gewässer .....
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > es dreht sich js das ganze boot um die quer achse !
> > > > > > > > > > nicht nur die flosse ....
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > verstehe ich nicht. was sind kurze wellen? im
geschützten
> > > > > > gewässer...
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > .... auf dem offenen meer gibt es meistens schwell !
> > > > > > > > da sind dann die wind wellen darin integriert ....
> > > > > > > >
> > > > > > > > also ist die welle normaler weise höher
> > > > > > > > aber sehr lang !
> > > > > > > >
> > > > > > > > also eine lange zeit von tal bis spitze der welle !
> > > > > > > >
> > > > > > > > im geschützten gewässer zb einer bucht
> > > > > > > > werden die wellen nicht so hoch
> > > > > > > > aber sind sehr kurz bei ein ander !!!
> > > > > > > >
> > > > > > > > also >> sehr schnell nach ein ander <
> > > > > > > >
> > > > > > > > und da die vf all das mit macht
> > > > > > > > folgt sie den wellen auf und ab ....
> > > > > > > >
> > > > > > > > und bei einer festen flosse
> > > > > > > > macht das ganze boot mit !
> > > > > > > >
> > > > > > > > und die angehängte ist un ab hängig !
> > > > > > > >
> > > > > > > > deshalb ist die an gehängte dann bequemer
> > > > > > > > und wahrscheinlich schneller !
> > > > > > > >
> > > > > > > > weil keine energie verloren geht
> > > > > > > > zum das ganze boot drehen >>>
> > > > > > > >
> > > > > > > > von > vorne < gesehen .....
> > > > > > > >
> > > > > > > > und >>> bei einer langen trailer baren vfp
> > > > > > > > ist natürlich dann bei einer festen flosse >>
> > > > > > > >
> > > > > > > > diese steckbar zu machen >
> > > > > > > > weil sonst die sache zu hoch wird
> > > > > > > > aber eine an gehängte ist ein klapp bar
> > > > > > > >
> > > > > > > > also braucht es nichts weiter ....
> > > > > > > >
> > > > > > > > sie können dafür einem alten camp trailer um bauen
> > > > > > > > der ist meistens verwendbar als boot trailer
> > > > > > > > auch verlängern kann man die .....
> > > > > > > >
> > > > > > > > und ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > die vfp größe
> > > > > > > > ist auch gleich eine frage des zug fahr zeugs !
> > > > > > > > weil für 300kg leer für die 10m vfp
> > > > > > >
> > > > > > > dachte 250 kg...
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ....... ich lade in das boot dann gleich auch 3x anker
> > > > > > ketten
> > > > > > leinen
> > > > > >
> > > > > > werkzeug
> > > > > > reparatur epoxied und glass
> > > > > >
> > > > > > bett zeug
> > > > > > karten
> > > > > > navigations instrumente
> > > > > > schlecht wetter an züge
> > > > > >
> > > > > > dann sind das gleich 50kg
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > wird mit not wendigem balast
> > > > > > > > zum sicher im wind fahren können
> > > > > > > > >>> hoch kant <<<
> > > > > > > > und aus rüstung gleich 500kg
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ...... dann den trailer mit wasser kanister belasten !
> > > > > > damit er bei seiten wind keine zicken macht
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > und der trailer wird auch seine 500kg haben
> > > > > > > >
> > > > > > > > also braucht man gleich eine tonne ......
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ... dafür würde ich einen alten wohn wagen mir suchen >
> > > > > > dann das haus in den garten stellen !
> > > > > >
> > > > > > und das chassis für meinen boots anhänger um bauen !
> > > > > > am besten einen 2 achsen
> > > > > > und für so viel gesamt gewicht wie möglich
> > > > > >
> > > > > > weil der tüv handelt dann weniger gg aus
> > > > > > weil nur chassis und länger .....
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > mein auto hat eine anhängerkupplung für anhänger
> > > > > > > mit bremse 1200 kg
> > > > > > > ohne bremse 550 kg
> > > > > > > max stützlast 85 kg
> > > > > > >
> > > > > > > sollte als gehen.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ...... ja klasse !
> > > > > >
> > > > > > dann könnten sie vielleicht sogar die ganz lange cm nehmen
> > > > > > wie die proagenesis
> > > > > > nur / 2,5
> > > > > >
> > > > > > in den dateien hier ......
> > > > >
> > > > > sei meinen die 12m. letztendlich eine frage des budgets. sie
> sagten
> > > > > die materialkosten steigen im kubik mit der länge...
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > .... wenn sie mal warten bis wir eine basis haben
> > > > und das boot nicht mehr getrailert werden muß
> > > >
> > > > dann wäre etwas größeres vielleicht auch ein facher ....
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > > > > > da kann ja nicht viel passieren.
> > > > > > > > > das boot dreht sich um die querachse? flosse als
> drehpunkt -
> > > > rumpf
> > > > > > > > > schneller als flosse?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > gibt es von der 25x8 schon einen prototyp?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ...... ich weis noch von keiner !
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >> > (wenn man für ein strecke statt 7 nur 6 tage
> > > braucht...)
> > > > > > > > > > > > > mit der komme ich ja notfalls auch um die welt
> oder?
> > > > > > > > > > > > > kann ich beides pläne und handbuch von ihnen
> kaufen?
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > ..... das ist ganz dons sache
> > > > > > > > > > > > ich selber habe keines hier !
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > es damals nur beim erstellen gesehen >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > es ist auf acrobat
> > > > > > > > > > > > und nur > einmal < aus zu drucken  ....
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > 20$ schein in den brief >>>>>
> > > > > > > > > > > > oder einfach mit www.paypal.de bezahlen >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > kennen sie doch sicher ! ?
> > > > > > > > > > > kenn ich hab ich aber nicht. schicke wohl einfach
> > schein.
> > > > > > > dollar ist
> > > > > > > > > > > auch gerade billig...
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ..... ja ... die machen bankrott !
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > paypal ist aber auch gut zu haben
> > > > > > > > > > für im inter net etwas ein kaufen
> > > > > > > > > > weil das geld ab gesichert !
> > > > > > > > > > und schneller
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > aber es kostet auch !
> > > > > > > > > > aber kein porto !
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > hab mich jetzt angemeldet.
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ..... was mir gerade eingefallen !!
> > > > > > > >
> > > > > > > > ich habe auch ein $ paypal konto in californien
> > > > > > > > also kann ich das geld don in wisconsin über weisen
> > > > > > > > und ihm sagen es an ihre email schicken > $19.95
> > > > > > > >
> > > > > > > > oder wollten sie eine cd für $24.95 ?
> > > > > > > > per post ...
> > > > > > > >
> > > > > > > > sie können mir dann später beim plan kaufen
> > > > > > > > das noch zusätzlich in E zahlen >
> > > > > > > >
> > > > > > > > und dabei sparen wir beide die um rechnungs
> > > > > > > > und auslands gebühren
> > > > > > > >
> > > > > > > > ich hole nähmlich immer geld von dort .....
> > > > > > > >
> > > > > > > habe don elliott gemailt:
> > > > > > > Hello Bruno, yes that is correct, when I receive notice
> that you
> > > > have
> > > > > > > paid, you will receive the VFP 25 Builder's manual. Don
> Elliott.
> > > > > > >
> > > > > > > Bruno Mayer wrote:
> > > > > > > Thanks for your quick answer.
> > > > > > > I will send $17.95 to DonElliott@ via paypal and receive
> > > > > > > the download?
> > > > > > > bruno mayer
> > > > > > >
> > > > > > > also wenn Sie wollen und es ihnen keine Mühe macht. gerne.
> > > > > > > meine emailadresse ist bruno.mayer(at)web.de
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ..... ich melde mich wenn sie die sache erwarten können >
> > > > > > weil es sollte eine schnelle leitung sein
> > > > > > damit es keine unter brechung gibt
> > > > > >
> > > > > > dann würde ich versuchen > den anhang mehr fach zu speichern
> > > > > > weil es dann sicher !
> > > > > >
> > > > > > aber das wissen sie alles bestimmt noch besser .......
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > danke für ihr vertrauen.
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >das ganze ist wie kinder spiele mit dem schaum
> > > stoff >
> > > > > > > > > > > > > >und epoxied ....
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > kein holz?
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > ...... die kleinen sind viel leichter mit
schaum zu
> > > bauen
> > > > > > > > > > > > und die flexibilität ist auch ein vor teil
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > aber sollte jemand mit holz bauen wollen
> > > > > > > > > > > > kann er das auch >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > nur wird das ziehmlich schwierig
> > > > > > > > > > > > weil alles rund und leicht sein muß !
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > und bei zusammen stößen
> > > > > > > > > > > > dann das boot nicht sich einfach stauchen
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > sondern etwas wird ......
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > bei großen vfp ist holz der renner !
> > > > > > > > > > > > weil da ist holz schon leicht genug zum mit bauen
> > > > > > > > > > > > viel größere radiei !
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > und da braucht man die steifig keit auch !
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > >danke guter
> > > > > > > > > > > > > > >tip. um winde und strömungen hab ich mich
noch
> > > nicht
> > > > > > > > > > > > > > >gekümmert.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >...... das ist das wichtigste über haupt !
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >mit dem richtigen wissen ist eine welt um
> segelung
> > > > > > > > > > > > > >das einfachste über haupt ......
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > haben Sie dafür links im internet?
seekarten? ...
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > ..... man kann einfach mal >
> > > > > > > > > > > > mit einem großen atlas anfangen >
> > > > > > > > > > > > die meeres strömungen und winde >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > und die typischen sturm zeiten mal an schauen !
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > schade ...
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > dass wir hier nicht ein scripps institut haben
> > > > > > > > > > > > die haben alle meeres karten dort frei zu gänglich
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > wo ist das nächste vielleicht kann ich da mal
> > hinfahren?
> > > > > > > > > > > oops sehe schon ist in san diego.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ..... und hierzulande kenne ich keine institution
......
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > aber leider keine im netz ......
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > doch schon aber man muss wohl irgendwie mitglied
> > sein oder
> > > > > dort
> > > > > > > > > > arbeiten.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ..... ich mache seit jahren dies >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > atlas für planen !
> > > > > > > > > > national atlas von spanien zb für din A4 kopien
> > > > > > > > > > hat hoch auf lösende karten drin !
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > und wenn jemand ein gps land karten system hat
> > > > > > > > > > das kann man ja das auch zb für häfen brauchen
> > > > > > > > > > aber digitale sea karten sind noch zu teuer .....
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > d.h. gps bzw. satelite navigation  für schiffe ist zu
> teuer?
> > > > > > wieviel?
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ..... das gps selbst kann man auch auf dem wasser
> verwenden !
> > > > > > > > unter 100E ......
> > > > > > > >
> > > > > > > > aber die digital karten fürs meer
> > > > > > > > beim integrierten navigations system
> > > > > > > > sind teuerer als die billigen land karten .....
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > schlecht. dachte sowas braucht man für längere fahrten.
> > > wäre ja
> > > > > > > > > peinlich die osterinsel zu verfehlen.
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ..... ja !
> > > > > > > >
> > > > > > > > aber inseln sind meistens schon an den staionären wolken
> > > > > > > > von weit her zu sehen !
> > > > > > > >
> > > > > > > nachts aber nicht. und wenns wetter schlecht ist.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ..... das wetter ist in den tropen
> > > > > > wenn sie dort sein sollten
> > > > > > nicht wie hier >
> > > > > >
> > > > > > es regend jeden tag vielleicht
> > > > > > aber nicht lange
> > > > > >
> > > > > > und die sterne machen dort so viel licht
> > > > > > dass man eine große insel 100km weit sieht .......
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > auf einer proa sitzt man tief, kann auch nicht auf den
> mast
> > > > > klettern
> > > > > > > > > und kann deshalb auch nicht so weit blicken.
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ..... man kann sich am fall und mast sitz hoch ziehen
> lassen !
> > > > > > >
> > > > > > > bei 6m höhe sieht man gerade mal 9km weit. ist zu wenig
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ....... sie haben also schon einiges gelernt !
> > > > > >
> > > > > > aber sie  vergessen die palmen etc !
> > > > > > was auf der andern seite noch hoch ragt
> > > > > > das kommt auch noch dazu ........
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > vor allem würde ich immer ein transistor radio dabei
haben
> > > > > > > > für funk feuer empfangen können und rundfunk stationen
> > > > > > >
> > > > > > > auch auf dem pazifik? schon oder?
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ..... diese insel staaten haben alle mittel welle
> > > > > > für alle inseln !
> > > > > >
> > > > > > und die sind nachts min > 1000 km weit zu empfangen
> > > > > > und die genauigkeit nimmt mit der nähe zu !
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > damit kann man die richtung derer an peilen
> > > > > > > > und ist deshalb immer sicher ......
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > und einen sextanten mit astronomischer nav
> > > > > > > > wäre auch als zweit navigation ....
> > > > > > > >
> > > > > > > den braucht man wohl unbedingt.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ...... wenn man aber die genauigkeit von gps
> > > > > > und später von galileo ? mit ein bezieht
> > > > > > die normale zu verlässigkeit >
> > > > > >
> > > > > > dann würde ich einen plastik sextanten vor ziehen !
> > > > > >
> > > > > > weil der wiegt ja viel weniger
> > > > > > und ist auch nicht so empfindlich ...
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >..... ich will ja schon lange eine segel basis
> > > > > > > > > > > > > >am mittel meer haben
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >und sobald es interesse dafür gibt
> > > > > > > > > > > > > >wäre das eine gute idee ...
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >weil dort könnte man dann auf einer kleineren
> > andern
> > > > > > > > > > > > > >etwas üben ......
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > proawerft mit segelschule. weltumsegelungen oder
> > auch
> > > > > > kürzere
> > > > > > > > > touren
> > > > > > > > > > > > > (die strecke
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > ...... ich habe ja schon eine 3x so große vfp an
> > > > gefangen !
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > toll! welches modell ist die?
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ..... das wäre eine möglichkeit >
> > > > > >
> > > > > > "proagenesis" in dateien ..
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ...... ich kann ja noch die neueste ent wickelung ab
> > > warten >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > der einzige unter schied ist ja die größe der
personen !
> > > > > > > > > > also kann das cockpit
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > auch >auf< dem haupt rumpf sein !
> > > > > > > > > > und die füße sind im brücken deck ....
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > für um die 12 personen im verein segeln
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > das ganze jahr hin durch
> > > > > > > > > > > > zb mit immer andern mit gliedern !
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > aber meine sozial theorie besagt
> > > > > > > > > > > > dass es nicht geht !
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > ging ja auch bisher nicht ......
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > habe da eine seite gefunden
> > http://www.stahlratte.org ...
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > .... es gibt auch eine deutsche touren boot org
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > wo man auf dem weg seine email ab holen kann
> > > > > > > > > > im internet recherieren
> > > > > > > > > > oder post bekommen .......
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > gibts auf der ganzen welt nieder lassungen !
> > > > > > >
> > > > > > > habe ich nicht gefunden im internet...
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ..... versuchen sie mal >
> > > > > >
> > > > > > trans ocean+segel verein+stützpunkte ......
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > > > > > > madeira > kap verden > fernado de narona >
> > inseln bis
> > > > > > > bermuda >
> > > > > > > > > > azoren
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > klingt doch klasse. und geht doch oder? 12
> wochen?)
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > ...... ist das ihre ferien zeit ?
> > > > > > > > > > > > im sommer .....
> > > > > > > > > > > tja leider muss ich arbeiten...
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ...... für den sommer wäre >
> > > > > > > > > > spanien
> > > > > > > > > > portugal
> > > > > > > > > > madeira
> > > > > > > > > > azoren
> > > > > > > > > > nord west spanien
> > > > > > > > > > dann wieder algarve
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > eine tolle sache .......
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > allerdings!!
> > > > > > > > > vielleicht schaffe ichs ja noch bis sommer 2008...
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > .... sie können ja gleich anfangen material zu kaufen
> > > > > > > > und die bau schritte im geist durch gehen
> > > > > > > >
> > > > > > > > dann geht alles schnell im frühjahr .....
> > > > > > > >
> > > > > > > gute idee.
> > > > > > > da will ich Sie sowieso fragen wo was wieviel einkaufen.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ........ gleich mal be > r&g <anfangen
> > > > > > einen katalog bestellen .
> > > > > >
> > > > > > für harz und glass
> > > > > > glass kugeln und glass schnitzel
> > > > > >
> > > > > > dann bei loeffelhard hier in karlsruhe rheinhafen
> > > > > > für "polydur" anfragen
> > > > > >
> > > > > > etwa 3 packungen
> > > > > > "isodur" wäre auch möglich
> > > > > > will aber noch mehr tests machen ......
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > > > > > dann wäre das nicht so gut
> > > > > > > > > > > > weil die hurries ......
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > man sollte im winter in der karibik sein !
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > und im sommer mittel meer & kanaren zb ....
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > klar erst mal mittelmeer. da kann man auch in einen
> > sturm
> > > > > > geraten.
> > > > > > > > > > > hab gelesen dass der mistral vor korsika und
sardinien
> > > > > > > > mörderisch sein
> > > > > > > > > > > soll.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ..... ja ... und richtig grauen haft ist das
östliche mm
> > > manch
> > > > > > mal ...
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > bei murcia und nördlichem almeria ist das ganze jahr
> kaum
> > > > > > etwas los
> > > > > > > > > > immer kurze hosen wetter
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > und selbst wenn der nord wind bläst
> > > > > > > > > > hat man schutz durch die berge ....
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > im konvoi :-)
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > ..... oder mit vielen leuten auf einer 27m vfp >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > das wäre ein paradiesisches projekt !
> > > > > > > > > > > > weil utopisches wahr würde ......
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > ... und wenn man dann damit noch ein bischen
geld zum
> > > leben
> > > > > > > > verdienen
> > > > > > > > > > > könnte
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ...... wie leicht !
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > segel lehrer für vfp ?
> > > > > > > > > da muss ich dann erst einmal einen kurs bei Ihnen
belegen.
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ..... am besten bei www.proatech.de schon alles nach
> schlagen
> > > > .....
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > > segel hand bücher publizieren ?
> > > > > > > > > gibts da nicht schon genug?
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ...... fürs vfp segeln noch nicht so viel !
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > > abenteuer bücher schreiben ?
> > > > > > > > > welche abenteuer?
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > .... natürlich das größte abenteuer von allen !
> > > > > > > >
> > > > > > > > mit ein paar 1000E mehr spass haben wie ein millionär !
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > > vfp bau pläne illustrieren ?
> > > > > > > > > > boote bauen ?
> > > > > > > > > will ich probieren. wenn paypal freigeschaltet ist
> bestelle
> > > > > ich das
> > > > > > > > > handbuch bei don elliott
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ..... man könnte sich auch mal gedanken machen >
> > > > > >
> > > > > > eine deutsche version heraus zu bringen !
> > > > > > mit deutschen zeichnungen .
> > > > > >
> > > > > > dann wenn fertig dem don diese über lassen
> > > > > > mit der vor gabe dass wir sie auch verkaufen können
> > > > > >
> > > > > > also beide ohne lizenz gebühr .....
> > > > > >
> > > > > > dann kann das weiter gehen mit beschreibungen
> > > > > > für andere modelle ........
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > .... ich könnte das auch ....
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > > natur kost küche auf machen ?
> > > > > > > > > braucht man nicht immer irgend eine lizenz?
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ..... ich denke bei einem deutschen verein
> > > > > > > > sein aus land posten
> > > > > > > >
> > > > > > > > ist das nicht so zwinged .....
> > > > > > > >
> > > > > > > > da ist man über haupt von niemand bedrängt
> > > > > > > > weil die spanier das ja als privat an sehen
> > > > > > > >
> > > > > > > > und hier hat man nur die adresse
> > > > > > > > mit den satzungen ....
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > apropos, für segelschiffe ohne motor dh. zb. auch für
> die 30
> > > > meter
> > > > > > > > > proa braucht man ja keinen segelschein  (amtlicher
> sportboot
> > > > > > > > > führerschein see) oder?
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ...... international schon >
> > > > > > >
> > > > > > > oje... dann muss ich ja doch den "amtlicher sportboot
> > führerschein
> > > > > > > see" machen!
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ...... blos nicht !
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > dachte den schein braucht man nur wenn man mehr als 5 PS hat
> > > > und/oder
> > > > > > > auf Seeschiffahrtsstrassen fährt. letzteres läßt sich aber
> nicht
> > > > > > > vermeiden?
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ...... nur bella italia hat den quatsch zz im mm
> > > > > > griechen land hat die > segel gebühr <
> > > > > >
> > > > > > für frankreich braucht mal das flaggen zertifikat
> > > > > > iist aber sowieso besser und billiger
> > > > > >
> > > > > > und neu see land besucht man nicht !
> > > > > > weil die schreiben rettungs inseln usw vor .......
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > brauche ich dann dazu noch einen internationalen, also
zwei???
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ... wenn sie dem allem ge nügen wollten
> > > > > > brauchen sie un gefähr 4 !!!
> > > > > >
> > > > > > weil der eine setzt den andern voraus !
> > > > > >
> > > > > > also erst den ersten
> > > > > > dann steigt man auch hohe see auf ......
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > aber zb italien hat schon eine pflicht für einen schein !
> > > > > > > > auch versicherungen braucht man jetzt in spanien
> > > > > > >
> > > > > > > aber man braucht keinen segelschein in spanien?
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ..... die sind noch einiger maßen bei sinnen ......
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > ist aber segel flächen bezogen
> > > > > > > > also nur etwa 50E im jahr ......
> > > > > > > >
> > > > > > > > übrigends muß man im sommer auf passen >
> > > > > > > > > nicht an einem bade strand an landen <
> > > > > > >
> > > > > > > gut zu wissen. ist ja auch einleuchtend.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ..... und eine haft pflicht in maßen auch !
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > > > haus meister beim segel stütz punkt ?
> > > > > > > > > warum nicht?
> > > > > > > > > > vereins präsident von vfp international ?
> > > > > > > > > das sind doch Sie! ist aber ehrenamtlich da verdient man
> > nix.
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ...... da mag schon sein !
> > > > > > > >
> > > > > > > > aber daraus ergibt sich dann anderes >
> > > > > > > > zb boote verkaufen > bauen lassen zb in brasilien !
> > > > > > > >
> > > > > > > > wie wäre pr manager fürs vfp fahren ?
> > > > > > > > platz haben wir welt weit noch viel ....
> > > > > > >
> > > > > > > werde es ja bald ausprobieren, mein gefühl sagt mir,
dass ihre
> > > proas
> > > > > > > super sind.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ..... da ist aber vorsicht angesagt >
> > > > > >
> > > > > > weil das war für mich ein traumata ersten ranges >
> > > > > > die reaktionen der masse zu er leb .... er sterben !
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > dann bräuchten sie ja wirklich nur noch ein gutes
> > > pr-management (zb.
> > > > > > > steve jobbs eines verkaufen... ;-))und sie könnten sich vor
> > > > nachfrage
> > > > > > > nicht mehr retten.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ....... mir geht es vor allem
> > > > > > um die welt auf andere bahnen lenken !
> > > > > >
> > > > > > bisherige boote haben alle gewicht zum stabilität er zeugen
> > > > > > und noch niemand ist auf die idee ge kommen >
> > > > > >
> > > > > > dies dynamisch zu er reichen
> > > > > >
> > > > > > welt weit gibt es zz nur 2 andere
> > > > > > die versuche machen
> > > > > >
> > > > > > todd snyder von long beach
> > > > > > bei der > proadesign group < zu sehen
> > > > > >
> > > > > > und mike stolle in leipzig
> > > > > > unter www.studiobunker.de zu sehen
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > > > man kann praktisch alles !
> > > > > > > > > > oder nichts ?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ich bin da ganz über fragt ........
> > > > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
>

--- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@...>
geschrieben:
>
> --- In proadesignde@... hat "proa1001" <proa1001@>
> geschrieben:
> >
> > --- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@>
> > geschrieben:
> > >
> > > --- In proadesignde@... hat "proa1001" <proa1001@>
> > > geschrieben:
> > > >
> > > > --- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@>
> > > > geschrieben:
> > > > >
> > > > > --- In proadesignde@... hat "proa1001" <proa1001@>
> > > > > geschrieben:
> > > > > >
> > > > > > --- In proadesignde@... hat "fritz_roth"
> <fritz_roth@>
> > > > > > geschrieben:
> > > > > > >
> > > > > > > --- In proadesignde@... hat "proa1001"
<proa1001@>
> > > > > > > geschrieben:
> > > > > > > >
> > > > > > > > --- In proadesignde@... hat "fritz_roth"
> > > <fritz_roth@>
> > > > > > > > geschrieben:
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > --- In proadesignde@... hat "proa1001"
> > <proa1001@>
> > > > > > > > > geschrieben:
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > ok lieber langsamer und sicherer
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > ...... für den anfang ........
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > dann noch ent scheiden >
> > > > > > > > > > > > > ob wie die vfp 25x8 >>> also an gehängte
flosse ?
> > > > > > > > > > > > > oder die feste flosse ab nehmbar ...... ?
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > (dh. die 25'lwl hat abnehmbare flosse?)
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > ist das eine geschmacksfrage? vor- und
nachteile...?
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ... jetzt wäre die frage zu klären ?
> > > > > > >
> > > > > > > ob sie die > vfp cm < mit ein steck barer flosse haben
wollen
> > > > > > > es gibt da zeichnungen wo der "flügel" ins große brücken
deck
> > > > > > > ein ge schoben wird >
> > > > > > >
> > > > > > > oder auf klapp barer
> > > > > > > mir scheint das wäre sinn voller
> > > > > > > weil man dann auch auf weniger tiefgang schalten >
> > > > > >
> > > > > > verstehe ich das richtig dass die angehängte/klappbare flosse
> > nicht
> > > > > > fixiert sondern frei drehbar gelagert ist.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > .... ja ... sie ist wie eine tür
> > > > > mit einem scharnier gelagert
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > findet dann während der
> > > > > > fahrt die optimale position von selbst?
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ...... das hat vorallem damit zu tun >
> > > > > dass ja das meer auch größere wellen hat
> > > > > und dann muß entweder
> > > > > die aus leger brücke durch das wasser >
> > > > >
> > > > > also wie bei der starren aus führung
> > > > > stromlinen förmig sein >
> > > > >
> > > > > oder die aus leger brücke
> > > > > muß sich etwas der ober fläche an passen !
> > > > >
> > > > > siehe die bilder vom modell >
> > > > > an ge hängte flosse unter dateien ....
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > wieso auf weniger tiefgang schalten? beim anlanden?
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ...... weil die flosse
> > > > > hat ja im optimalen segel betrieb
> > > > > bis zu 1 m tief gang !
> > > > >
> > > > > und das ist ja beim anlanden nicht immer optimal >
> > > > >
> > > > > wenn auch normaler weise die an ge hängte flosse
> > > > > dann auf kommen wird ......
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > > mal die bilder von dem model an sehen
> > > > > > > man kann auch einen vollen schwimmer bauen
> > > > > > > wie dort gezeigt >
> > > > > > >
> > > > > > > ist für das be treten des aus legers gut !
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > mir ist aufgefallen, daß die proa auf der seite
> > > > > > > > > > > > http://de.groups.yahoo.com/group/proadesignde/
> > > > > > > > > > > > und die 25'lwl
> > > > > > > > > > > > und die 25x8 jeweils verschiedene flossenformen
> haben.
> > > > > > > > > > > > ist das so oder täuscht die zeichnung. wenn ja
> warum?
> > > > > > > > > > > > weiterentwicklung?
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > schätze die 25x8 entspricht von der form eher den
> > > > groesseren
> > > > > > > proas
> > > > > > > > > > > > weil noch mit extra schwimmer an dem die flosse
> > > > > befestigt ist?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > ........ angehängte flossen können tiefer sein >
> > > > > > > > > > > also auch horizontal kürzer > hohe effizienz !
> > > > > > > > > > > weil man sie ja auf holen kann bei bedarf !
> > > > > >
> > > > > > aufholen beim anlanden?
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ...... damit sie sich nicht
> > > > > möglicher weise im sand ver schaufelt ......
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > > > > > > also sie besseren halt haben
> > > > > > > > > > > weil ja die ober fläche immer eine strömung hat !
> > > > > >
> > > > > > gefühlsmässig sieht die 25x8 kenterstabiler aus
> > > > > > aber viel? schwerer/aufwändiger/ zu bauen?
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ...... nicht nur etwas schwerer !
> > > > > auch die leistung ist etwas weniger
> > > > > im flachen wasser
> > > > >
> > > > > weil ja mehr wind widerstand ......
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > denke mal die entscheidung läuft auf eine 10m vfp im stil der
> > > 25x8 mit
> > > > > > angehängter flosse hinaus.
> > > > > > waagerecht trailerbar.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ..... das geht natürlich nur
> > > > > beim kleinsten rumpf querschnitt
> > > > >
> > > > > und bis 9,7m lüa wenn man etwas mehr als 2,5m breit
> > > > > sonst muß sie schräg auf gerichtet .........
> > > > >
> > > > ok waagerecht trailerbar ist nicht so wichtig schräg
aufrichten muss
> > > > auch gehen .
> > >
> > >
> > >
> > > ...... das braucht man sowieso nur bis zum basis lager ....
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > lieber breiteren rumpfquerschnitt und somit bischen mehr
> > > > platz.
> > >
> > >
> > >
> > > ...... oder höherer rumpf ?
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > > > ca 250kg schwer. für 2 personen mit schlafkojen + min 100kg
> > zuladung
> > > > > > (dh. 250kg gesamt).
> > > > > > kleines zelt  für 2 personen auf deck möglich (zb. beim
> ankern in
> > > > > bucht).
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > .... kann auch zu sätzlich 1 großes über dach haben
> > > > > das ent fernt bei viel wind !
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > (evtl. im Sinne ihres neuesten Beitrags 122 modifiziert
mit mehr
> > > > raum?)
> > > > > > materialkosten komplett mit mast und segel max. 3000 euro
(+ 300
> > > euro
> > > > > > konstruktionsplan) .
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ...... die pläne mit kleinsten quer schnitt
> > > > > sind momentan nur $99 oder 79E
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > dann noch den trailer.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ......der braucht möglicher weise nur den tüv
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > ausrüstung...
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ..... das geht dann von 0 bis un endlich ......
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > ist das machbar?
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ...... klaro !
> > > >
> > > > super! ist gekauft!
> > >
> > >
> > >
> > > ..... wir müßten noch
> > > ein paar sachen vorher ent scheiden >
> > >
> > > > eine große erhöhung des rumpfes
> > > kommt nur bei einer voll langen in frage
> > > also zb einer vfp 30 mit starrer flosse !
> > >
> > > weil diese die erhöhung gut brauchen kann
> > > da das brücken deck dadurch höher
> > > also der widerstand bei großer welle ....
> >
> > das heisst könnte eigentlich ohne weiteres auch ein bischen höher sein
> > ohne nennenswerte einbußen an...
>
>
>
> .... die erhöhte vfp 30 lwl wäre das ideale ozean boot !
>
> wegen dem höheren frei board bei großen wellen
> und schmaler rumpf zum leicht durch gehen  ...
>
>
>
>
> > > die angehängte aber schon genug höhe hat !
> > > weil so small dort ....
> > >
> > > und eine kurze vfp cm mit angehängter flosse >
> >
> > dachte das heisst mc für "micro cruiser"
>
>
>
> .... ich meinte > die kurze vfp cm !
> also etwa nur 10m
>
> weil da gibt es ja auch verlängerte versionen ...
>
>
>
>
> > > kann genauso wenig eine erhöhung vertragen
> >
> > also doch keine so gute idee?
>
>
>
> ..... die kurzen sind nicht mehr zu er höhen !
>
> weil ja ohne hin schon hoch im vergleich zur länge ....
>
>
>
> > > und eine starre version ist nur steck bar >
> > > zum trailern !
> > >
> > > mit einer erhöhung wird eine vfp 30 starr
> > > wohl in etwa den gleichen raum innen haben
> > > wie eine an gehängte vf bei der vfp cm
> >
> > dann doch letztere mit integrierter erhöung.
>
>
> ... ja !
>
>
>
> > > und >>> das ideal zum segeln <<<
> >
> > super!!!!!
>
>
>
> ...... ich habe das schon 5 jahre im einem plan !
> aber es hat sich einfach irgend wie erst jetzt
> her aus kristalliziert .....
>
>
>
>
> > > und jetzt folgendes >
> > > die vfp 30 ist direkt ab leit bar
> > > durch einige wenige modifikationen >
> > >
> > > von hand buch und vfp 25 lwl plan
> > > der voll fertig und durch gesehen
> > > also kann ich den gleich liefern !
> >
> > hm, aber es gibt bald was besseres?
>
>
>
> .... nur in deutsch und cm halt  ......
>
>
>
> > > der vfp cm plan ist aber nur im konzept fertig !
> > > würde also noch dauern ....
> >
> > wielange???
> > habe gehofft noch nächstes jahr im mittelmeer zu segeln.
>
>
>
> ...... dann wäre die er höhte vfp 30 das schnellste !
> auch zum bauen ......
>
>
>
>
> > > jetzt diese über legungen >>>
> > >
> > > so wollen doch eine welt reise machen !
> > > oder ?
> >
> > ja. frühestens/spätestens in 10 jahren. sind aber schnell rum so 10
> jahre.
>
>
> ....... genau !
>
>
>
> > wollte vorher noch ein bischen üben. will ja auch ganz rum und wieder
> > nach hause.
> >
> > >
> > > dann brauchen sie spanisch + ähnliches
> > > bis zur oster insel !
> > > ab dann >
> > > englisch und ein bischen französisch ...
> > >
> > > deutsch werden sie nur etwas
> > > in sa + namibia hören
> > >
> > > und zoll ist bei den seglern welt weit
> > > die nummer eins !
> >
> > ich dachte schon sie meinen den zoll.
>
>
> ..... nein !
>
>
> > das ist genau das problem. man kann ja schön munter im meer
> > rumschippern aber irgendwann muss man an land und dann kommt der zoll
> > oder "so". dann darf man dies nicht und das nicht und alles kostet
> > dann doch geld.
>
>
>
> ..... das ist sehr unter schied lich ....
>
> inner halb europa gibt es kein problem
> solange man beim ersten hafen im neuen land
> in der marina schläft !
>
> die erledigen dann die an meldung .......
>
>
>
> > ... oder
> >
> > wie ist das wenn man an den osterinseln anlandet. landet man da nicht
> > gleich am nächsten kiosk?
>
>
>
> ..... ich würde über all irgend
> wo mit meiner gelben flagge
> das heist > quarantine < ankern >

wie? signalisieren dass man an einer Seuche erkrankt ist????
und dann darf man an Land???
>
> und warten bis die kommen
> und wenn sie das das "kleine" boot sehen
> das " so wackelt "
>
> werden sie nur den reise pass
> + flagen zertifikat sehen wollen ....
>
> erst darnach würde ich an landen !
>
>
>
> was auch nicht das schlechteste sei.
>
>
>
> .... weil man ja vielleicht hunger hat ......
>
>
>
> >
> > ...oder
> >
> > gibts noch unendeckte inseln mit fröhlichen piratennachfahren die vom
> > tourismus leben?
>
>
>
> .. es gibt sogar viele mit ohne allem ......
>
>
>
> > ... oder
> >
> > baut man städte auf dem meer?
>
>
>
> ..... ich habe schon einen bau plan für das !
> auf einem riff .....
>
>
>
> > ... oder
> >
> > ist spediteur/händler?
>
>
>
> .... mit einer vfp 96 kann man schon eine tonne ......
>
>
>
> > ... oder
> >
> > fängt fische? zu essen. nicht verkaufen.
>
>
>
> ...... oder als dünger für seine plantage ......
>
>
>
> > ... oder
> >
> > riesige ozean proas 100000t
>
>
>
> ...... genau > habe schon einen ent wurf für eine 50m vfp ...
> es braucht nur noch homo sapiens ......
>
>
>
> > ... oder
> > einfach das meer spüren im vorbeifahrenden windenden tosen der wellen
> > umweht von der gischt dem salz des lebens frei wie ein frei es leben
>
>
>
> ..... ist ein fach das beste !
> nur braucht man halt auch eine basis >
>
> wissen sie keine 5 anderen für einen verein ?

leider nicht. aber wenn das klappt mit dem boot...
>
>
>
> > im ozean des lebens der erde von 80%? wasser der wale die faszination
> > der säugetiere im meer.
>
>
>
> ...... terroristen sind das !
>
> weil von den idioten getäschelt
> hat sogar meinen ron >
>
> ein ganz coller texaner
> mal in schrecken versetzt !
>
> weil dieser wal von hinten da nach vorne
> geradezu unten bei uns durch ......
>
>
>
> > .... und
> >
> > die angst vor den haien.
>
>
> ..... die sind kein problem
> nur wie köder !
>
> einfach eins auf die schnauze
> und weg sind die .......

werde das hoffentlich nie ausprobieren muessen.
>
>
>
>
> > habe r&g angeguckt.
> > -Epoxydharz L (zugelassen für bootsbau)
> >  Härter EPH161
> >  100:25
>
>
>
> .... ich verwende das einfachste + billigste system dort >
> 100 : 20 hat auch 80 ° max !
>
>
>
> >  würde gerne noch 24(12?) stunden bei 60 grad tempern
> >  ist aber nicht notwendig.?.
>
>
>
> ...... das geht ja später einmal
> wenns richtig heiss drauf scheint am strand !
>
>
>
> >
> > -Glas Biatial-Gelege (Breite 126 cm = 4,1334 ft)
> >    310 g/m2
> >    408 g/m2
>
>
>
>
> ..... wenn möglich lieber mehr lagen und unter 200gr
> die breite wäre schon richtig .....
>
>
>
> >
> > -Glasfaserschnitze 3mm
>
>
>
> .... genau !
>
> etwa 1 l dose reicht zum mit beschläge ein kleben usw ...
>
>
>
>
> >        "-"         6mm
>
> die braucht man nicht !
> >
> > - Nitrilhandschuhe.?.
>
>
>
> ...... ich verwende die küchen qualität .......
>
>
> >
> > -Glaskugeln?
>
>
>
> .... die nennen das micro baloons dort
> was aber irre führend
>
> weil die echten sind eigentlich aus phenol
> und nicht glas
>
> die glas sind das beste >
> weil ein mix mit diesen sehr leicht
> und absolut zähe ......
>
> davon braucht man min einen 10 l eimer
>
>
>
> >
> > bei löffelhart habe ich nicht geguckt aber schätze polydur kostet im
> > vergleich nix.
>
>
>
> ..... ja ... wird unter 100E sein !
>
> hornbach hat den pack für 25E
> ist aber gerillt aussen für putz
> man müßte die rillen weg schleifen ......
>
>
>
> > > also wäre ein bauen mit englisch
> > > und zoll eine gute übung für all das
> > >
> > > was meinen sie dazu ?
> > >
> > Si. englisch und zoll ist no problem.
>
>
>
> ..... klasse !
>
> dann können sie gleich anfangen ......
>
>
>
>
> > erhöhung des rumpfes? warum?
> >
> > ja was ist jetzt besser?
> > - ein feste flosse
> > - eine angehängte flosse
> > - oder eine angehängte und einklappbare flosse?
>
>
>
> ...... das kommt auf die anwendung an >
>
> fürs meer ist die feste das robusteste !
> und >>> einfachste <<< zum bauen ....
>
> aber halt etwas schwieriger zum trailern
> und beim anlanden kann man dann die flosse
> ans land handieren ....
>
>
>
>
> > ich glaube letzteres wäre am idealsten.
>
>
>
> das ist das beste fürs herum düsen in der bucht
> und zum anlanden
>
>
>
> > dafür haben sie noch keine pläne.
>
>
> ..... doch !
>
> aber nicht von einer er höh baren
> also zu klein ...
>
>
>
>
> > habe ich sie richtig verstanden, dass ich mit dem bau noch ein bischen
> > warten soll bis?
>
>
>
> .... wenn sie eine vfp 30 lwl mit erhöhtem rumpf wollen
> dann können sie das in einer woche haben ....

ok.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > > > > > > > > > > die festen flossen sind ein kompromis
> > > > > > > > > > > zwischen tiefe und am wind eigen schaften >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > und sind wahrscheinlich robuster für lang fahren ?
> > > > > > > > > > ist wahrscheinlich eine potentielle bruchstelle..
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > vorallem einfacher zu bauen ....
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > das spricht auch für eine feste flosse
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > aber nicht so gut bei wirklich kurzen wellen !
> > > > > > > > > > > im geschützen gewässer .....
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > es dreht sich js das ganze boot um die quer achse !
> > > > > > > > > > > nicht nur die flosse ....
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > verstehe ich nicht. was sind kurze wellen? im
> geschützten
> > > > > > > gewässer...
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > .... auf dem offenen meer gibt es meistens schwell !
> > > > > > > > > da sind dann die wind wellen darin integriert ....
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > also ist die welle normaler weise höher
> > > > > > > > > aber sehr lang !
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > also eine lange zeit von tal bis spitze der welle !
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > im geschützten gewässer zb einer bucht
> > > > > > > > > werden die wellen nicht so hoch
> > > > > > > > > aber sind sehr kurz bei ein ander !!!
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > also >> sehr schnell nach ein ander <
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > und da die vf all das mit macht
> > > > > > > > > folgt sie den wellen auf und ab ....
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > und bei einer festen flosse
> > > > > > > > > macht das ganze boot mit !
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > und die angehängte ist un ab hängig !
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > deshalb ist die an gehängte dann bequemer
> > > > > > > > > und wahrscheinlich schneller !
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > weil keine energie verloren geht
> > > > > > > > > zum das ganze boot drehen >>>
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > von > vorne < gesehen .....
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > und >>> bei einer langen trailer baren vfp
> > > > > > > > > ist natürlich dann bei einer festen flosse >>
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > diese steckbar zu machen >
> > > > > > > > > weil sonst die sache zu hoch wird
> > > > > > > > > aber eine an gehängte ist ein klapp bar
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > also braucht es nichts weiter ....
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > sie können dafür einem alten camp trailer um bauen
> > > > > > > > > der ist meistens verwendbar als boot trailer
> > > > > > > > > auch verlängern kann man die .....
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > und ?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > die vfp größe
> > > > > > > > > ist auch gleich eine frage des zug fahr zeugs !
> > > > > > > > > weil für 300kg leer für die 10m vfp
> > > > > > > >
> > > > > > > > dachte 250 kg...
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ....... ich lade in das boot dann gleich auch 3x anker
> > > > > > > ketten
> > > > > > > leinen
> > > > > > >
> > > > > > > werkzeug
> > > > > > > reparatur epoxied und glass
> > > > > > >
> > > > > > > bett zeug
> > > > > > > karten
> > > > > > > navigations instrumente
> > > > > > > schlecht wetter an züge
> > > > > > >
> > > > > > > dann sind das gleich 50kg
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > > wird mit not wendigem balast
> > > > > > > > > zum sicher im wind fahren können
> > > > > > > > > >>> hoch kant <<<
> > > > > > > > > und aus rüstung gleich 500kg
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ...... dann den trailer mit wasser kanister belasten !
> > > > > > > damit er bei seiten wind keine zicken macht
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > und der trailer wird auch seine 500kg haben
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > also braucht man gleich eine tonne ......
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ... dafür würde ich einen alten wohn wagen mir suchen >
> > > > > > > dann das haus in den garten stellen !
> > > > > > >
> > > > > > > und das chassis für meinen boots anhänger um bauen !
> > > > > > > am besten einen 2 achsen
> > > > > > > und für so viel gesamt gewicht wie möglich
> > > > > > >
> > > > > > > weil der tüv handelt dann weniger gg aus
> > > > > > > weil nur chassis und länger .....
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > mein auto hat eine anhängerkupplung für anhänger
> > > > > > > > mit bremse 1200 kg
> > > > > > > > ohne bremse 550 kg
> > > > > > > > max stützlast 85 kg
> > > > > > > >
> > > > > > > > sollte als gehen.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ...... ja klasse !
> > > > > > >
> > > > > > > dann könnten sie vielleicht sogar die ganz lange cm nehmen
> > > > > > > wie die proagenesis
> > > > > > > nur / 2,5
> > > > > > >
> > > > > > > in den dateien hier ......
> > > > > >
> > > > > > sei meinen die 12m. letztendlich eine frage des budgets. sie
> > sagten
> > > > > > die materialkosten steigen im kubik mit der länge...
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > .... wenn sie mal warten bis wir eine basis haben
> > > > > und das boot nicht mehr getrailert werden muß
> > > > >
> > > > > dann wäre etwas größeres vielleicht auch ein facher ....
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > > > > > da kann ja nicht viel passieren.
> > > > > > > > > > das boot dreht sich um die querachse? flosse als
> > drehpunkt -
> > > > > rumpf
> > > > > > > > > > schneller als flosse?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > gibt es von der 25x8 schon einen prototyp?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > ...... ich weis noch von keiner !
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >> > (wenn man für ein strecke statt 7 nur 6 tage
> > > > braucht...)
> > > > > > > > > > > > > > mit der komme ich ja notfalls auch um die welt
> > oder?
> > > > > > > > > > > > > > kann ich beides pläne und handbuch von ihnen
> > kaufen?
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > ..... das ist ganz dons sache
> > > > > > > > > > > > > ich selber habe keines hier !
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > es damals nur beim erstellen gesehen >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > es ist auf acrobat
> > > > > > > > > > > > > und nur > einmal < aus zu drucken  ....
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > 20$ schein in den brief >>>>>
> > > > > > > > > > > > > oder einfach mit www.paypal.de bezahlen >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > kennen sie doch sicher ! ?
> > > > > > > > > > > > kenn ich hab ich aber nicht. schicke wohl einfach
> > > schein.
> > > > > > > > dollar ist
> > > > > > > > > > > > auch gerade billig...
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > ..... ja ... die machen bankrott !
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > paypal ist aber auch gut zu haben
> > > > > > > > > > > für im inter net etwas ein kaufen
> > > > > > > > > > > weil das geld ab gesichert !
> > > > > > > > > > > und schneller
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > aber es kostet auch !
> > > > > > > > > > > aber kein porto !
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > hab mich jetzt angemeldet.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ..... was mir gerade eingefallen !!
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ich habe auch ein $ paypal konto in californien
> > > > > > > > > also kann ich das geld don in wisconsin über weisen
> > > > > > > > > und ihm sagen es an ihre email schicken > $19.95
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > oder wollten sie eine cd für $24.95 ?
> > > > > > > > > per post ...
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > sie können mir dann später beim plan kaufen
> > > > > > > > > das noch zusätzlich in E zahlen >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > und dabei sparen wir beide die um rechnungs
> > > > > > > > > und auslands gebühren
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ich hole nähmlich immer geld von dort .....
> > > > > > > > >
> > > > > > > > habe don elliott gemailt:
> > > > > > > > Hello Bruno, yes that is correct, when I receive notice
> > that you
> > > > > have
> > > > > > > > paid, you will receive the VFP 25 Builder's manual. Don
> > Elliott.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Bruno Mayer wrote:
> > > > > > > > Thanks for your quick answer.
> > > > > > > > I will send $17.95 to DonElliott@ via paypal and receive
> > > > > > > > the download?
> > > > > > > > bruno mayer
> > > > > > > >
> > > > > > > > also wenn Sie wollen und es ihnen keine Mühe macht. gerne.
> > > > > > > > meine emailadresse ist bruno.mayer(at)web.de
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ..... ich melde mich wenn sie die sache erwarten können >
> > > > > > > weil es sollte eine schnelle leitung sein
> > > > > > > damit es keine unter brechung gibt
> > > > > > >
> > > > > > > dann würde ich versuchen > den anhang mehr fach zu speichern
> > > > > > > weil es dann sicher !
> > > > > > >
> > > > > > > aber das wissen sie alles bestimmt noch besser .......
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > danke für ihr vertrauen.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > >das ganze ist wie kinder spiele mit dem
schaum
> > > > stoff >
> > > > > > > > > > > > > > >und epoxied ....
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > kein holz?
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > ...... die kleinen sind viel leichter mit
> schaum zu
> > > > bauen
> > > > > > > > > > > > > und die flexibilität ist auch ein vor teil
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > aber sollte jemand mit holz bauen wollen
> > > > > > > > > > > > > kann er das auch >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > nur wird das ziehmlich schwierig
> > > > > > > > > > > > > weil alles rund und leicht sein muß !
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > und bei zusammen stößen
> > > > > > > > > > > > > dann das boot nicht sich einfach stauchen
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > sondern etwas wird ......
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > bei großen vfp ist holz der renner !
> > > > > > > > > > > > > weil da ist holz schon leicht genug zum mit
bauen
> > > > > > > > > > > > > viel größere radiei !
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > und da braucht man die steifig keit auch !
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > >danke guter
> > > > > > > > > > > > > > > >tip. um winde und strömungen hab ich mich
> noch
> > > > nicht
> > > > > > > > > > > > > > > >gekümmert.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > >...... das ist das wichtigste über haupt !
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > >mit dem richtigen wissen ist eine welt um
> > segelung
> > > > > > > > > > > > > > >das einfachste über haupt ......
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > haben Sie dafür links im internet?
> seekarten? ...
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > ..... man kann einfach mal >
> > > > > > > > > > > > > mit einem großen atlas anfangen >
> > > > > > > > > > > > > die meeres strömungen und winde >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > und die typischen sturm zeiten mal an schauen !
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > schade ...
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > dass wir hier nicht ein scripps institut haben
> > > > > > > > > > > > > die haben alle meeres karten dort frei zu
gänglich
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > wo ist das nächste vielleicht kann ich da mal
> > > hinfahren?
> > > > > > > > > > > > oops sehe schon ist in san diego.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > ..... und hierzulande kenne ich keine institution
> ......
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > aber leider keine im netz ......
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > doch schon aber man muss wohl irgendwie mitglied
> > > sein oder
> > > > > > dort
> > > > > > > > > > > arbeiten.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > ..... ich mache seit jahren dies >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > atlas für planen !
> > > > > > > > > > > national atlas von spanien zb für din A4 kopien
> > > > > > > > > > > hat hoch auf lösende karten drin !
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > und wenn jemand ein gps land karten system hat
> > > > > > > > > > > das kann man ja das auch zb für häfen brauchen
> > > > > > > > > > > aber digitale sea karten sind noch zu teuer .....
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > d.h. gps bzw. satelite navigation  für schiffe ist zu
> > teuer?
> > > > > > > wieviel?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ..... das gps selbst kann man auch auf dem wasser
> > verwenden !
> > > > > > > > > unter 100E ......
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > aber die digital karten fürs meer
> > > > > > > > > beim integrierten navigations system
> > > > > > > > > sind teuerer als die billigen land karten .....
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > schlecht. dachte sowas braucht man für längere
fahrten.
> > > > wäre ja
> > > > > > > > > > peinlich die osterinsel zu verfehlen.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ..... ja !
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > aber inseln sind meistens schon an den staionären
wolken
> > > > > > > > > von weit her zu sehen !
> > > > > > > > >
> > > > > > > > nachts aber nicht. und wenns wetter schlecht ist.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ..... das wetter ist in den tropen
> > > > > > > wenn sie dort sein sollten
> > > > > > > nicht wie hier >
> > > > > > >
> > > > > > > es regend jeden tag vielleicht
> > > > > > > aber nicht lange
> > > > > > >
> > > > > > > und die sterne machen dort so viel licht
> > > > > > > dass man eine große insel 100km weit sieht .......
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > auf einer proa sitzt man tief, kann auch nicht auf den
> > mast
> > > > > > klettern
> > > > > > > > > > und kann deshalb auch nicht so weit blicken.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ..... man kann sich am fall und mast sitz hoch ziehen
> > lassen !
> > > > > > > >
> > > > > > > > bei 6m höhe sieht man gerade mal 9km weit. ist zu wenig
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ....... sie haben also schon einiges gelernt !
> > > > > > >
> > > > > > > aber sie  vergessen die palmen etc !
> > > > > > > was auf der andern seite noch hoch ragt
> > > > > > > das kommt auch noch dazu ........
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > vor allem würde ich immer ein transistor radio dabei
> haben
> > > > > > > > > für funk feuer empfangen können und rundfunk stationen
> > > > > > > >
> > > > > > > > auch auf dem pazifik? schon oder?
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ..... diese insel staaten haben alle mittel welle
> > > > > > > für alle inseln !
> > > > > > >
> > > > > > > und die sind nachts min > 1000 km weit zu empfangen
> > > > > > > und die genauigkeit nimmt mit der nähe zu !
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > > damit kann man die richtung derer an peilen
> > > > > > > > > und ist deshalb immer sicher ......
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > und einen sextanten mit astronomischer nav
> > > > > > > > > wäre auch als zweit navigation ....
> > > > > > > > >
> > > > > > > > den braucht man wohl unbedingt.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ...... wenn man aber die genauigkeit von gps
> > > > > > > und später von galileo ? mit ein bezieht
> > > > > > > die normale zu verlässigkeit >
> > > > > > >
> > > > > > > dann würde ich einen plastik sextanten vor ziehen !
> > > > > > >
> > > > > > > weil der wiegt ja viel weniger
> > > > > > > und ist auch nicht so empfindlich ...
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > >..... ich will ja schon lange eine segel
basis
> > > > > > > > > > > > > > >am mittel meer haben
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > >und sobald es interesse dafür gibt
> > > > > > > > > > > > > > >wäre das eine gute idee ...
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > >weil dort könnte man dann auf einer kleineren
> > > andern
> > > > > > > > > > > > > > >etwas üben ......
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > proawerft mit segelschule.
weltumsegelungen oder
> > > auch
> > > > > > > kürzere
> > > > > > > > > > touren
> > > > > > > > > > > > > > (die strecke
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > ...... ich habe ja schon eine 3x so große vfp an
> > > > > gefangen !
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > toll! welches modell ist die?
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ..... das wäre eine möglichkeit >
> > > > > > >
> > > > > > > "proagenesis" in dateien ..
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > ...... ich kann ja noch die neueste ent wickelung ab
> > > > warten >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > der einzige unter schied ist ja die größe der
> personen !
> > > > > > > > > > > also kann das cockpit
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > auch >auf< dem haupt rumpf sein !
> > > > > > > > > > > und die füße sind im brücken deck ....
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > für um die 12 personen im verein segeln
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > das ganze jahr hin durch
> > > > > > > > > > > > > zb mit immer andern mit gliedern !
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > aber meine sozial theorie besagt
> > > > > > > > > > > > > dass es nicht geht !
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > ging ja auch bisher nicht ......
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > habe da eine seite gefunden
> > > http://www.stahlratte.org ...
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > .... es gibt auch eine deutsche touren boot org
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > wo man auf dem weg seine email ab holen kann
> > > > > > > > > > > im internet recherieren
> > > > > > > > > > > oder post bekommen .......
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > gibts auf der ganzen welt nieder lassungen !
> > > > > > > >
> > > > > > > > habe ich nicht gefunden im internet...
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ..... versuchen sie mal >
> > > > > > >
> > > > > > > trans ocean+segel verein+stützpunkte ......
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > madeira > kap verden > fernado de narona >
> > > inseln bis
> > > > > > > > bermuda >
> > > > > > > > > > > azoren
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > klingt doch klasse. und geht doch oder? 12
> > wochen?)
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > ...... ist das ihre ferien zeit ?
> > > > > > > > > > > > > im sommer .....
> > > > > > > > > > > > tja leider muss ich arbeiten...
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > ...... für den sommer wäre >
> > > > > > > > > > > spanien
> > > > > > > > > > > portugal
> > > > > > > > > > > madeira
> > > > > > > > > > > azoren
> > > > > > > > > > > nord west spanien
> > > > > > > > > > > dann wieder algarve
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > eine tolle sache .......
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > allerdings!!
> > > > > > > > > > vielleicht schaffe ichs ja noch bis sommer 2008...
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > .... sie können ja gleich anfangen material zu kaufen
> > > > > > > > > und die bau schritte im geist durch gehen
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > dann geht alles schnell im frühjahr .....
> > > > > > > > >
> > > > > > > > gute idee.
> > > > > > > > da will ich Sie sowieso fragen wo was wieviel einkaufen.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ........ gleich mal be > r&g <anfangen
> > > > > > > einen katalog bestellen .
> > > > > > >
> > > > > > > für harz und glass
> > > > > > > glass kugeln und glass schnitzel
> > > > > > >
> > > > > > > dann bei loeffelhard hier in karlsruhe rheinhafen
> > > > > > > für "polydur" anfragen
> > > > > > >
> > > > > > > etwa 3 packungen
> > > > > > > "isodur" wäre auch möglich
> > > > > > > will aber noch mehr tests machen ......
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > dann wäre das nicht so gut
> > > > > > > > > > > > > weil die hurries ......
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > man sollte im winter in der karibik sein !
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > und im sommer mittel meer & kanaren zb ....
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > klar erst mal mittelmeer. da kann man auch in
einen
> > > sturm
> > > > > > > geraten.
> > > > > > > > > > > > hab gelesen dass der mistral vor korsika und
> sardinien
> > > > > > > > > mörderisch sein
> > > > > > > > > > > > soll.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > ..... ja ... und richtig grauen haft ist das
> östliche mm
> > > > manch
> > > > > > > mal ...
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > bei murcia und nördlichem almeria ist das ganze jahr
> > kaum
> > > > > > > etwas los
> > > > > > > > > > > immer kurze hosen wetter
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > und selbst wenn der nord wind bläst
> > > > > > > > > > > hat man schutz durch die berge ....
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > im konvoi :-)
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > ..... oder mit vielen leuten auf einer 27m vfp >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > das wäre ein paradiesisches projekt !
> > > > > > > > > > > > > weil utopisches wahr würde ......
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > ... und wenn man dann damit noch ein bischen
> geld zum
> > > > leben
> > > > > > > > > verdienen
> > > > > > > > > > > > könnte
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > ...... wie leicht !
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > segel lehrer für vfp ?
> > > > > > > > > > da muss ich dann erst einmal einen kurs bei Ihnen
> belegen.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ..... am besten bei www.proatech.de schon alles nach
> > schlagen
> > > > > .....
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > segel hand bücher publizieren ?
> > > > > > > > > > gibts da nicht schon genug?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ...... fürs vfp segeln noch nicht so viel !
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > abenteuer bücher schreiben ?
> > > > > > > > > > welche abenteuer?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > .... natürlich das größte abenteuer von allen !
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > mit ein paar 1000E mehr spass haben wie ein millionär !
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > vfp bau pläne illustrieren ?
> > > > > > > > > > > boote bauen ?
> > > > > > > > > > will ich probieren. wenn paypal freigeschaltet ist
> > bestelle
> > > > > > ich das
> > > > > > > > > > handbuch bei don elliott
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ..... man könnte sich auch mal gedanken machen >
> > > > > > >
> > > > > > > eine deutsche version heraus zu bringen !
> > > > > > > mit deutschen zeichnungen .
> > > > > > >
> > > > > > > dann wenn fertig dem don diese über lassen
> > > > > > > mit der vor gabe dass wir sie auch verkaufen können
> > > > > > >
> > > > > > > also beide ohne lizenz gebühr .....
> > > > > > >
> > > > > > > dann kann das weiter gehen mit beschreibungen
> > > > > > > für andere modelle ........
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > .... ich könnte das auch ....
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > natur kost küche auf machen ?
> > > > > > > > > > braucht man nicht immer irgend eine lizenz?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ..... ich denke bei einem deutschen verein
> > > > > > > > > sein aus land posten
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ist das nicht so zwinged .....
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > da ist man über haupt von niemand bedrängt
> > > > > > > > > weil die spanier das ja als privat an sehen
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > und hier hat man nur die adresse
> > > > > > > > > mit den satzungen ....
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > apropos, für segelschiffe ohne motor dh. zb. auch für
> > die 30
> > > > > meter
> > > > > > > > > > proa braucht man ja keinen segelschein  (amtlicher
> > sportboot
> > > > > > > > > > führerschein see) oder?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ...... international schon >
> > > > > > > >
> > > > > > > > oje... dann muss ich ja doch den "amtlicher sportboot
> > > führerschein
> > > > > > > > see" machen!
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ...... blos nicht !
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > dachte den schein braucht man nur wenn man mehr als 5
PS hat
> > > > > und/oder
> > > > > > > > auf Seeschiffahrtsstrassen fährt. letzteres läßt sich aber
> > nicht
> > > > > > > > vermeiden?
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ...... nur bella italia hat den quatsch zz im mm
> > > > > > > griechen land hat die > segel gebühr <
> > > > > > >
> > > > > > > für frankreich braucht mal das flaggen zertifikat
> > > > > > > iist aber sowieso besser und billiger
> > > > > > >
> > > > > > > und neu see land besucht man nicht !
> > > > > > > weil die schreiben rettungs inseln usw vor .......
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > brauche ich dann dazu noch einen internationalen, also
> zwei???
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ... wenn sie dem allem ge nügen wollten
> > > > > > > brauchen sie un gefähr 4 !!!
> > > > > > >
> > > > > > > weil der eine setzt den andern voraus !
> > > > > > >
> > > > > > > also erst den ersten
> > > > > > > dann steigt man auch hohe see auf ......
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > > aber zb italien hat schon eine pflicht für einen
schein !
> > > > > > > > > auch versicherungen braucht man jetzt in spanien
> > > > > > > >
> > > > > > > > aber man braucht keinen segelschein in spanien?
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ..... die sind noch einiger maßen bei sinnen ......
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > > ist aber segel flächen bezogen
> > > > > > > > > also nur etwa 50E im jahr ......
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > übrigends muß man im sommer auf passen >
> > > > > > > > > > nicht an einem bade strand an landen <
> > > > > > > >
> > > > > > > > gut zu wissen. ist ja auch einleuchtend.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ..... und eine haft pflicht in maßen auch !
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > > > > haus meister beim segel stütz punkt ?
> > > > > > > > > > warum nicht?
> > > > > > > > > > > vereins präsident von vfp international ?
> > > > > > > > > > das sind doch Sie! ist aber ehrenamtlich da
verdient man
> > > nix.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ...... da mag schon sein !
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > aber daraus ergibt sich dann anderes >
> > > > > > > > > zb boote verkaufen > bauen lassen zb in brasilien !
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > wie wäre pr manager fürs vfp fahren ?
> > > > > > > > > platz haben wir welt weit noch viel ....
> > > > > > > >
> > > > > > > > werde es ja bald ausprobieren, mein gefühl sagt mir,
> dass ihre
> > > > proas
> > > > > > > > super sind.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ..... da ist aber vorsicht angesagt >
> > > > > > >
> > > > > > > weil das war für mich ein traumata ersten ranges >
> > > > > > > die reaktionen der masse zu er leb .... er sterben !
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > dann bräuchten sie ja wirklich nur noch ein gutes
> > > > pr-management (zb.
> > > > > > > > steve jobbs eines verkaufen... ;-))und sie könnten
sich vor
> > > > > nachfrage
> > > > > > > > nicht mehr retten.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ....... mir geht es vor allem
> > > > > > > um die welt auf andere bahnen lenken !
> > > > > > >
> > > > > > > bisherige boote haben alle gewicht zum stabilität er zeugen
> > > > > > > und noch niemand ist auf die idee ge kommen >
> > > > > > >
> > > > > > > dies dynamisch zu er reichen
> > > > > > >
> > > > > > > welt weit gibt es zz nur 2 andere
> > > > > > > die versuche machen
> > > > > > >
> > > > > > > todd snyder von long beach
> > > > > > > bei der > proadesign group < zu sehen
> > > > > > >
> > > > > > > und mike stolle in leipzig
> > > > > > > unter www.studiobunker.de zu sehen
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > > > > man kann praktisch alles !
> > > > > > > > > > > oder nichts ?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > ich bin da ganz über fragt ........
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
>

--- In proadesignde@... hat "proa1001" <proa1001@...>
geschrieben:
>
> --- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@>
> geschrieben:
> >
> > --- In proadesignde@... hat "proa1001" <proa1001@>
> > geschrieben:
> > >
> > > --- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@>
> > > geschrieben:
> > > >
> > > > --- In proadesignde@... hat "proa1001" <proa1001@>
> > > > geschrieben:
> > > > >
> > > > > --- In proadesignde@... hat "fritz_roth"
<fritz_roth@>
> > > > > geschrieben:
> > > > > >
> > > > > > --- In proadesignde@... hat "proa1001" <proa1001@>
> > > > > > geschrieben:
> > > > > > >
> > > > > > > --- In proadesignde@... hat "fritz_roth"
> > <fritz_roth@>
> > > > > > > geschrieben:
> > > > > > > >
> > > > > > > > --- In proadesignde@... hat "proa1001"
> <proa1001@>
> > > > > > > > geschrieben:
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > --- In proadesignde@... hat "fritz_roth"
> > > > <fritz_roth@>
> > > > > > > > > geschrieben:
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > --- In proadesignde@... hat "proa1001"
> > > <proa1001@>
> > > > > > > > > > geschrieben:
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > ok lieber langsamer und sicherer
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > ...... für den anfang ........
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > dann noch ent scheiden >
> > > > > > > > > > > > > > ob wie die vfp 25x8 >>> also an gehängte
> flosse ?
> > > > > > > > > > > > > > oder die feste flosse ab nehmbar ...... ?
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > (dh. die 25'lwl hat abnehmbare flosse?)
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > ist das eine geschmacksfrage? vor- und
> nachteile...?
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ... jetzt wäre die frage zu klären ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > ob sie die > vfp cm < mit ein steck barer flosse haben
> wollen
> > > > > > > > es gibt da zeichnungen wo der "flügel" ins große brücken
> deck
> > > > > > > > ein ge schoben wird >
> > > > > > > >
> > > > > > > > oder auf klapp barer
> > > > > > > > mir scheint das wäre sinn voller
> > > > > > > > weil man dann auch auf weniger tiefgang schalten >
> > > > > > >
> > > > > > > verstehe ich das richtig dass die angehängte/klappbare
flosse
> > > nicht
> > > > > > > fixiert sondern frei drehbar gelagert ist.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > .... ja ... sie ist wie eine tür
> > > > > > mit einem scharnier gelagert
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > findet dann während der
> > > > > > > fahrt die optimale position von selbst?
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ...... das hat vorallem damit zu tun >
> > > > > > dass ja das meer auch größere wellen hat
> > > > > > und dann muß entweder
> > > > > > die aus leger brücke durch das wasser >
> > > > > >
> > > > > > also wie bei der starren aus führung
> > > > > > stromlinen förmig sein >
> > > > > >
> > > > > > oder die aus leger brücke
> > > > > > muß sich etwas der ober fläche an passen !
> > > > > >
> > > > > > siehe die bilder vom modell >
> > > > > > an ge hängte flosse unter dateien ....
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > wieso auf weniger tiefgang schalten? beim anlanden?
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ...... weil die flosse
> > > > > > hat ja im optimalen segel betrieb
> > > > > > bis zu 1 m tief gang !
> > > > > >
> > > > > > und das ist ja beim anlanden nicht immer optimal >
> > > > > >
> > > > > > wenn auch normaler weise die an ge hängte flosse
> > > > > > dann auf kommen wird ......
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > mal die bilder von dem model an sehen
> > > > > > > > man kann auch einen vollen schwimmer bauen
> > > > > > > > wie dort gezeigt >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ist für das be treten des aus legers gut !
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > mir ist aufgefallen, daß die proa auf der seite
> > > > > > > > > > > > > http://de.groups.yahoo.com/group/proadesignde/
> > > > > > > > > > > > > und die 25'lwl
> > > > > > > > > > > > > und die 25x8 jeweils verschiedene flossenformen
> > haben.
> > > > > > > > > > > > > ist das so oder täuscht die zeichnung. wenn ja
> > warum?
> > > > > > > > > > > > > weiterentwicklung?
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > schätze die 25x8 entspricht von der form
eher den
> > > > > groesseren
> > > > > > > > proas
> > > > > > > > > > > > > weil noch mit extra schwimmer an dem die flosse
> > > > > > befestigt ist?
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > ........ angehängte flossen können tiefer sein >
> > > > > > > > > > > > also auch horizontal kürzer > hohe effizienz !
> > > > > > > > > > > > weil man sie ja auf holen kann bei bedarf !
> > > > > > >
> > > > > > > aufholen beim anlanden?
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ...... damit sie sich nicht
> > > > > > möglicher weise im sand ver schaufelt ......
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > > > > > also sie besseren halt haben
> > > > > > > > > > > > weil ja die ober fläche immer eine strömung hat !
> > > > > > >
> > > > > > > gefühlsmässig sieht die 25x8 kenterstabiler aus
> > > > > > > aber viel? schwerer/aufwändiger/ zu bauen?
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ...... nicht nur etwas schwerer !
> > > > > > auch die leistung ist etwas weniger
> > > > > > im flachen wasser
> > > > > >
> > > > > > weil ja mehr wind widerstand ......
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > denke mal die entscheidung läuft auf eine 10m vfp im
stil der
> > > > 25x8 mit
> > > > > > > angehängter flosse hinaus.
> > > > > > > waagerecht trailerbar.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ..... das geht natürlich nur
> > > > > > beim kleinsten rumpf querschnitt
> > > > > >
> > > > > > und bis 9,7m lüa wenn man etwas mehr als 2,5m breit
> > > > > > sonst muß sie schräg auf gerichtet .........
> > > > > >
> > > > > ok waagerecht trailerbar ist nicht so wichtig schräg
> aufrichten muss
> > > > > auch gehen .
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ...... das braucht man sowieso nur bis zum basis lager ....
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > lieber breiteren rumpfquerschnitt und somit bischen mehr
> > > > > platz.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ...... oder höherer rumpf ?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > > > ca 250kg schwer. für 2 personen mit schlafkojen + min 100kg
> > > zuladung
> > > > > > > (dh. 250kg gesamt).
> > > > > > > kleines zelt  für 2 personen auf deck möglich (zb. beim
> > ankern in
> > > > > > bucht).
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > .... kann auch zu sätzlich 1 großes über dach haben
> > > > > > das ent fernt bei viel wind !
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > (evtl. im Sinne ihres neuesten Beitrags 122 modifiziert
> mit mehr
> > > > > raum?)
> > > > > > > materialkosten komplett mit mast und segel max. 3000 euro
> (+ 300
> > > > euro
> > > > > > > konstruktionsplan) .
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ...... die pläne mit kleinsten quer schnitt
> > > > > > sind momentan nur $99 oder 79E
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > dann noch den trailer.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ......der braucht möglicher weise nur den tüv
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > ausrüstung...
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ..... das geht dann von 0 bis un endlich ......
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ist das machbar?
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ...... klaro !
> > > > >
> > > > > super! ist gekauft!
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ..... wir müßten noch
> > > > ein paar sachen vorher ent scheiden >
> > > >
> > > > > eine große erhöhung des rumpfes
> > > > kommt nur bei einer voll langen in frage
> > > > also zb einer vfp 30 mit starrer flosse !
> > > >
> > > > weil diese die erhöhung gut brauchen kann
> > > > da das brücken deck dadurch höher
> > > > also der widerstand bei großer welle ....
> > >
> > > das heisst könnte eigentlich ohne weiteres auch ein bischen
höher sein
> > > ohne nennenswerte einbußen an...
> >
> >
> >
> > .... die erhöhte vfp 30 lwl wäre das ideale ozean boot !
> >
> > wegen dem höheren frei board bei großen wellen
> > und schmaler rumpf zum leicht durch gehen  ...
> >
> >
> >
> >
> > > > die angehängte aber schon genug höhe hat !
> > > > weil so small dort ....
> > > >
> > > > und eine kurze vfp cm mit angehängter flosse >
> > >
> > > dachte das heisst mc für "micro cruiser"
> >
> >
> >
> > .... ich meinte > die kurze vfp cm !
> > also etwa nur 10m
> >
> > weil da gibt es ja auch verlängerte versionen ...
> >
> >
> >
> >
> > > > kann genauso wenig eine erhöhung vertragen
> > >
> > > also doch keine so gute idee?
> >
> >
> >
> > ..... die kurzen sind nicht mehr zu er höhen !
> >
> > weil ja ohne hin schon hoch im vergleich zur länge ....
> >
> >
> >
> > > > und eine starre version ist nur steck bar >
> > > > zum trailern !
> > > >
> > > > mit einer erhöhung wird eine vfp 30 starr
> > > > wohl in etwa den gleichen raum innen haben
> > > > wie eine an gehängte vf bei der vfp cm
> > >
> > > dann doch letztere mit integrierter erhöung.
> >
> >
> > ... ja !
> >
> >
> >
> > > > und >>> das ideal zum segeln <<<
> > >
> > > super!!!!!
> >
> >
> >
> > ...... ich habe das schon 5 jahre im einem plan !
> > aber es hat sich einfach irgend wie erst jetzt
> > her aus kristalliziert .....
> >
> >
> >
> >
> > > > und jetzt folgendes >
> > > > die vfp 30 ist direkt ab leit bar
> > > > durch einige wenige modifikationen >
> > > >
> > > > von hand buch und vfp 25 lwl plan
> > > > der voll fertig und durch gesehen
> > > > also kann ich den gleich liefern !
> > >
> > > hm, aber es gibt bald was besseres?
> >
> >
> >
> > .... nur in deutsch und cm halt  ......
> >
> >
> >
> > > > der vfp cm plan ist aber nur im konzept fertig !
> > > > würde also noch dauern ....
> > >
> > > wielange???
> > > habe gehofft noch nächstes jahr im mittelmeer zu segeln.
> >
> >
> >
> > ...... dann wäre die er höhte vfp 30 das schnellste !
> > auch zum bauen ......
> >
> >
> >
> >
> > > > jetzt diese über legungen >>>
> > > >
> > > > so wollen doch eine welt reise machen !
> > > > oder ?
> > >
> > > ja. frühestens/spätestens in 10 jahren. sind aber schnell rum so 10
> > jahre.
> >
> >
> > ....... genau !
> >
> >
> >
> > > wollte vorher noch ein bischen üben. will ja auch ganz rum und
wieder
> > > nach hause.
> > >
> > > >
> > > > dann brauchen sie spanisch + ähnliches
> > > > bis zur oster insel !
> > > > ab dann >
> > > > englisch und ein bischen französisch ...
> > > >
> > > > deutsch werden sie nur etwas
> > > > in sa + namibia hören
> > > >
> > > > und zoll ist bei den seglern welt weit
> > > > die nummer eins !
> > >
> > > ich dachte schon sie meinen den zoll.
> >
> >
> > ..... nein !
> >
> >
> > > das ist genau das problem. man kann ja schön munter im meer
> > > rumschippern aber irgendwann muss man an land und dann kommt der
zoll
> > > oder "so". dann darf man dies nicht und das nicht und alles kostet
> > > dann doch geld.
> >
> >
> >
> > ..... das ist sehr unter schied lich ....
> >
> > inner halb europa gibt es kein problem
> > solange man beim ersten hafen im neuen land
> > in der marina schläft !
> >
> > die erledigen dann die an meldung .......
> >
> >
> >
> > > ... oder
> > >
> > > wie ist das wenn man an den osterinseln anlandet. landet man da
nicht
> > > gleich am nächsten kiosk?
> >
> >
> >
> > ..... ich würde über all irgend
> > wo mit meiner gelben flagge
> > das heist > quarantine < ankern >
>
> wie? signalisieren dass man an einer Seuche erkrankt ist????
> und dann darf man an Land???



..... das stammt noch aus der zeit der cholera !



> >
> > und warten bis die kommen
> > und wenn sie das das "kleine" boot sehen
> > das " so wackelt "
> >
> > werden sie nur den reise pass
> > + flagen zertifikat sehen wollen ....
> >
> > erst darnach würde ich an landen !
> >
> >
> >
> > was auch nicht das schlechteste sei.
> >
> >
> >
> > .... weil man ja vielleicht hunger hat ......
> >
> >
> >
> > >
> > > ...oder
> > >
> > > gibts noch unendeckte inseln mit fröhlichen piratennachfahren
die vom
> > > tourismus leben?
> >
> >
> >
> > .. es gibt sogar viele mit ohne allem ......
> >
> >
> >
> > > ... oder
> > >
> > > baut man städte auf dem meer?
> >
> >
> >
> > ..... ich habe schon einen bau plan für das !
> > auf einem riff .....
> >
> >
> >
> > > ... oder
> > >
> > > ist spediteur/händler?
> >
> >
> >
> > .... mit einer vfp 96 kann man schon eine tonne ......
> >
> >
> >
> > > ... oder
> > >
> > > fängt fische? zu essen. nicht verkaufen.
> >
> >
> >
> > ...... oder als dünger für seine plantage ......
> >
> >
> >
> > > ... oder
> > >
> > > riesige ozean proas 100000t
> >
> >
> >
> > ...... genau > habe schon einen ent wurf für eine 50m vfp ...
> > es braucht nur noch homo sapiens ......
> >
> >
> >
> > > ... oder
> > > einfach das meer spüren im vorbeifahrenden windenden tosen der
wellen
> > > umweht von der gischt dem salz des lebens frei wie ein frei es leben
> >
> >
> >
> > ..... ist ein fach das beste !
> > nur braucht man halt auch eine basis >
> >
> > wissen sie keine 5 anderen für einen verein ?
>
> leider nicht. aber wenn das klappt mit dem boot...




..... ich bin wirklich interessiert
wie das sich weiter ent wickelt .....




> > > im ozean des lebens der erde von 80%? wasser der wale die
faszination
> > > der säugetiere im meer.
> >
> >
> >
> > ...... terroristen sind das !
> >
> > weil von den idioten getäschelt
> > hat sogar meinen ron >
> >
> > ein ganz coller texaner
> > mal in schrecken versetzt !
> >
> > weil dieser wal von hinten da nach vorne
> > geradezu unten bei uns durch ......
> >
> >
> >
> > > .... und
> > >
> > > die angst vor den haien.
> >
> >
> > ..... die sind kein problem
> > nur wie köder !
> >
> > einfach eins auf die schnauze
> > und weg sind die .......
>
> werde das hoffentlich nie ausprobieren muessen.



...... die riff haie haben ein revier !
und nur die sind wirklich aggressive >

also sich immer um schauen dort
und nur mit speer bewaffnet ....

die ocean haie sind öfter im strudel des bootes zu sehen
wie sie im sauerstoff an gereichertem wasser schlafen
und automatisch weiter schwimmen ......

so > 20m weit hinten !




> > > habe r&g angeguckt.
> > > -Epoxydharz L (zugelassen für bootsbau)
> > >  Härter EPH161
> > >  100:25
> >
> >
> >
> > .... ich verwende das einfachste + billigste system dort >
> > 100 : 20 hat auch 80 ° max !



...... es ist das l harz + sf härter

mal 25l + 5l bestellen ....



> > >  würde gerne noch 24(12?) stunden bei 60 grad tempern
> > >  ist aber nicht notwendig.?.
> >
> >
> >
> > ...... das geht ja später einmal
> > wenns richtig heiss drauf scheint am strand !
> >
> >
> >
> > >
> > > -Glas Biatial-Gelege (Breite 126 cm = 4,1334 ft)
> > >    310 g/m2
> > >    408 g/m2
> >
> >
> >
> >
> > ..... wenn möglich lieber mehr lagen und unter 200gr
> > die breite wäre schon richtig .....



..... ich habe da gerade mal nach geschaut >>>

das 163g/m² standard glas gewebe
ist wohl das beste dafür >>
100m mal bestellen





> >
> >
> >
> > >
> > > -Glasfaserschnitze 3mm
> >
> >
> >
> > .... genau !
> >
> > etwa 1 l dose reicht zum mit beschläge ein kleben usw ...
> >
> >
> >
> >
> > >        "-"         6mm
> >
> > die braucht man nicht !
> > >
> > > - Nitrilhandschuhe.?.
> >
> >
> >
> > ...... ich verwende die küchen qualität .......
> >
> >
> > >
> > > -Glaskugeln?
> >
> >
> >
> > .... die nennen das micro baloons dort
> > was aber irre führend
> >
> > weil die echten sind eigentlich aus phenol
> > und nicht glas
> >
> > die glas sind das beste >
> > weil ein mix mit diesen sehr leicht
> > und absolut zähe ......
> >
> > davon braucht man min einen 10 l eimer


...... ich würde mal einen 30 l eimer bestellen
von .12g/cm³

dann immer so viel wie möglich ein mischen
das spart epoxies ... gewicht und geld !

sie können sogar auf die glas faser schnitzel
verzichten dafür ....



> > > bei löffelhart habe ich nicht geguckt aber schätze polydur kostet im
> > > vergleich nix.
> >
> >
> >
> > ..... ja ... wird unter 100E sein !
> >
> > hornbach hat den pack für 25E
> > ist aber gerillt aussen für putz
> > man müßte die rillen weg schleifen ......
> >
> >
> >
> > > > also wäre ein bauen mit englisch
> > > > und zoll eine gute übung für all das
> > > >
> > > > was meinen sie dazu ?
> > > >
> > > Si. englisch und zoll ist no problem.
> >
> >
> >
> > ..... klasse !
> >
> > dann können sie gleich anfangen ......
> >
> >
> >
> >
> > > erhöhung des rumpfes? warum?
> > >
> > > ja was ist jetzt besser?
> > > - ein feste flosse
> > > - eine angehängte flosse
> > > - oder eine angehängte und einklappbare flosse?
> >
> >
> >
> > ...... das kommt auf die anwendung an >
> >
> > fürs meer ist die feste das robusteste !
> > und >>> einfachste <<< zum bauen ....
> >
> > aber halt etwas schwieriger zum trailern
> > und beim anlanden kann man dann die flosse
> > ans land handieren ....
> >
> >
> >
> >
> > > ich glaube letzteres wäre am idealsten.
> >
> >
> >
> > das ist das beste fürs herum düsen in der bucht
> > und zum anlanden
> >
> >
> >
> > > dafür haben sie noch keine pläne.
> >
> >
> > ..... doch !
> >
> > aber nicht von einer er höh baren
> > also zu klein ...
> >
> >
> >
> >
> > > habe ich sie richtig verstanden, dass ich mit dem bau noch ein
bischen
> > > warten soll bis?
> >
> >
> >
> > .... wenn sie eine vfp 30 lwl mit erhöhtem rumpf wollen
> > dann können sie das in einer woche haben ....
>
> ok.



..... ich werde mal eine vor schau in dateien laden !

dann können sie das vollends ent scheiden ....




> >
> > > > > > > > > > > > die festen flossen sind ein kompromis
> > > > > > > > > > > > zwischen tiefe und am wind eigen schaften >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > und sind wahrscheinlich robuster für lang fahren ?
> > > > > > > > > > > ist wahrscheinlich eine potentielle bruchstelle..
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > vorallem einfacher zu bauen ....
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > das spricht auch für eine feste flosse
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > aber nicht so gut bei wirklich kurzen wellen !
> > > > > > > > > > > > im geschützen gewässer .....
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > es dreht sich js das ganze boot um die quer
achse !
> > > > > > > > > > > > nicht nur die flosse ....
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > verstehe ich nicht. was sind kurze wellen? im
> > geschützten
> > > > > > > > gewässer...
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > .... auf dem offenen meer gibt es meistens schwell !
> > > > > > > > > > da sind dann die wind wellen darin integriert ....
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > also ist die welle normaler weise höher
> > > > > > > > > > aber sehr lang !
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > also eine lange zeit von tal bis spitze der welle !
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > im geschützten gewässer zb einer bucht
> > > > > > > > > > werden die wellen nicht so hoch
> > > > > > > > > > aber sind sehr kurz bei ein ander !!!
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > also >> sehr schnell nach ein ander <
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > und da die vf all das mit macht
> > > > > > > > > > folgt sie den wellen auf und ab ....
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > und bei einer festen flosse
> > > > > > > > > > macht das ganze boot mit !
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > und die angehängte ist un ab hängig !
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > deshalb ist die an gehängte dann bequemer
> > > > > > > > > > und wahrscheinlich schneller !
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > weil keine energie verloren geht
> > > > > > > > > > zum das ganze boot drehen >>>
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > von > vorne < gesehen .....
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > und >>> bei einer langen trailer baren vfp
> > > > > > > > > > ist natürlich dann bei einer festen flosse >>
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > diese steckbar zu machen >
> > > > > > > > > > weil sonst die sache zu hoch wird
> > > > > > > > > > aber eine an gehängte ist ein klapp bar
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > also braucht es nichts weiter ....
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > sie können dafür einem alten camp trailer um bauen
> > > > > > > > > > der ist meistens verwendbar als boot trailer
> > > > > > > > > > auch verlängern kann man die .....
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > und ?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > die vfp größe
> > > > > > > > > > ist auch gleich eine frage des zug fahr zeugs !
> > > > > > > > > > weil für 300kg leer für die 10m vfp
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > dachte 250 kg...
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ....... ich lade in das boot dann gleich auch 3x anker
> > > > > > > > ketten
> > > > > > > > leinen
> > > > > > > >
> > > > > > > > werkzeug
> > > > > > > > reparatur epoxied und glass
> > > > > > > >
> > > > > > > > bett zeug
> > > > > > > > karten
> > > > > > > > navigations instrumente
> > > > > > > > schlecht wetter an züge
> > > > > > > >
> > > > > > > > dann sind das gleich 50kg
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > > wird mit not wendigem balast
> > > > > > > > > > zum sicher im wind fahren können
> > > > > > > > > > >>> hoch kant <<<
> > > > > > > > > > und aus rüstung gleich 500kg
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ...... dann den trailer mit wasser kanister belasten !
> > > > > > > > damit er bei seiten wind keine zicken macht
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > und der trailer wird auch seine 500kg haben
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > also braucht man gleich eine tonne ......
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ... dafür würde ich einen alten wohn wagen mir suchen >
> > > > > > > > dann das haus in den garten stellen !
> > > > > > > >
> > > > > > > > und das chassis für meinen boots anhänger um bauen !
> > > > > > > > am besten einen 2 achsen
> > > > > > > > und für so viel gesamt gewicht wie möglich
> > > > > > > >
> > > > > > > > weil der tüv handelt dann weniger gg aus
> > > > > > > > weil nur chassis und länger .....
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > mein auto hat eine anhängerkupplung für anhänger
> > > > > > > > > mit bremse 1200 kg
> > > > > > > > > ohne bremse 550 kg
> > > > > > > > > max stützlast 85 kg
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > sollte als gehen.
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ...... ja klasse !
> > > > > > > >
> > > > > > > > dann könnten sie vielleicht sogar die ganz lange cm nehmen
> > > > > > > > wie die proagenesis
> > > > > > > > nur / 2,5
> > > > > > > >
> > > > > > > > in den dateien hier ......
> > > > > > >
> > > > > > > sei meinen die 12m. letztendlich eine frage des budgets. sie
> > > sagten
> > > > > > > die materialkosten steigen im kubik mit der länge...
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > .... wenn sie mal warten bis wir eine basis haben
> > > > > > und das boot nicht mehr getrailert werden muß
> > > > > >
> > > > > > dann wäre etwas größeres vielleicht auch ein facher ....
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > > > > da kann ja nicht viel passieren.
> > > > > > > > > > > das boot dreht sich um die querachse? flosse als
> > > drehpunkt -
> > > > > > rumpf
> > > > > > > > > > > schneller als flosse?
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > gibt es von der 25x8 schon einen prototyp?
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > ...... ich weis noch von keiner !
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >> > (wenn man für ein strecke statt 7 nur 6 tage
> > > > > braucht...)
> > > > > > > > > > > > > > > mit der komme ich ja notfalls auch um
die welt
> > > oder?
> > > > > > > > > > > > > > > kann ich beides pläne und handbuch von ihnen
> > > kaufen?
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > ..... das ist ganz dons sache
> > > > > > > > > > > > > > ich selber habe keines hier !
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > es damals nur beim erstellen gesehen >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > es ist auf acrobat
> > > > > > > > > > > > > > und nur > einmal < aus zu drucken  ....
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > 20$ schein in den brief >>>>>
> > > > > > > > > > > > > > oder einfach mit www.paypal.de bezahlen >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > kennen sie doch sicher ! ?
> > > > > > > > > > > > > kenn ich hab ich aber nicht. schicke wohl
einfach
> > > > schein.
> > > > > > > > > dollar ist
> > > > > > > > > > > > > auch gerade billig...
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > ..... ja ... die machen bankrott !
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > paypal ist aber auch gut zu haben
> > > > > > > > > > > > für im inter net etwas ein kaufen
> > > > > > > > > > > > weil das geld ab gesichert !
> > > > > > > > > > > > und schneller
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > aber es kostet auch !
> > > > > > > > > > > > aber kein porto !
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > hab mich jetzt angemeldet.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ..... was mir gerade eingefallen !!
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ich habe auch ein $ paypal konto in californien
> > > > > > > > > > also kann ich das geld don in wisconsin über weisen
> > > > > > > > > > und ihm sagen es an ihre email schicken > $19.95
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > oder wollten sie eine cd für $24.95 ?
> > > > > > > > > > per post ...
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > sie können mir dann später beim plan kaufen
> > > > > > > > > > das noch zusätzlich in E zahlen >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > und dabei sparen wir beide die um rechnungs
> > > > > > > > > > und auslands gebühren
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ich hole nähmlich immer geld von dort .....
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > habe don elliott gemailt:
> > > > > > > > > Hello Bruno, yes that is correct, when I receive notice
> > > that you
> > > > > > have
> > > > > > > > > paid, you will receive the VFP 25 Builder's manual. Don
> > > Elliott.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Bruno Mayer wrote:
> > > > > > > > > Thanks for your quick answer.
> > > > > > > > > I will send $17.95 to DonElliott@ via paypal and receive
> > > > > > > > > the download?
> > > > > > > > > bruno mayer
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > also wenn Sie wollen und es ihnen keine Mühe macht.
gerne.
> > > > > > > > > meine emailadresse ist bruno.mayer(at)web.de
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ..... ich melde mich wenn sie die sache erwarten können >
> > > > > > > > weil es sollte eine schnelle leitung sein
> > > > > > > > damit es keine unter brechung gibt
> > > > > > > >
> > > > > > > > dann würde ich versuchen > den anhang mehr fach zu
speichern
> > > > > > > > weil es dann sicher !
> > > > > > > >
> > > > > > > > aber das wissen sie alles bestimmt noch besser .......
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > danke für ihr vertrauen.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > >das ganze ist wie kinder spiele mit dem
> schaum
> > > > > stoff >
> > > > > > > > > > > > > > > >und epoxied ....
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > kein holz?
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > ...... die kleinen sind viel leichter mit
> > schaum zu
> > > > > bauen
> > > > > > > > > > > > > > und die flexibilität ist auch ein vor teil
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > aber sollte jemand mit holz bauen wollen
> > > > > > > > > > > > > > kann er das auch >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > nur wird das ziehmlich schwierig
> > > > > > > > > > > > > > weil alles rund und leicht sein muß !
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > und bei zusammen stößen
> > > > > > > > > > > > > > dann das boot nicht sich einfach stauchen
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > sondern etwas wird ......
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > bei großen vfp ist holz der renner !
> > > > > > > > > > > > > > weil da ist holz schon leicht genug zum mit
> bauen
> > > > > > > > > > > > > > viel größere radiei !
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > und da braucht man die steifig keit auch !
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > >danke guter
> > > > > > > > > > > > > > > > >tip. um winde und strömungen hab ich mich
> > noch
> > > > > nicht
> > > > > > > > > > > > > > > > >gekümmert.
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > >...... das ist das wichtigste über haupt !
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > >mit dem richtigen wissen ist eine welt um
> > > segelung
> > > > > > > > > > > > > > > >das einfachste über haupt ......
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > haben Sie dafür links im internet?
> > seekarten? ...
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > ..... man kann einfach mal >
> > > > > > > > > > > > > > mit einem großen atlas anfangen >
> > > > > > > > > > > > > > die meeres strömungen und winde >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > und die typischen sturm zeiten mal an
schauen !
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > schade ...
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > dass wir hier nicht ein scripps institut
haben
> > > > > > > > > > > > > > die haben alle meeres karten dort frei zu
> gänglich
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > wo ist das nächste vielleicht kann ich da mal
> > > > hinfahren?
> > > > > > > > > > > > > oops sehe schon ist in san diego.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > ..... und hierzulande kenne ich keine institution
> > ......
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > aber leider keine im netz ......
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > doch schon aber man muss wohl irgendwie mitglied
> > > > sein oder
> > > > > > > dort
> > > > > > > > > > > > arbeiten.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > ..... ich mache seit jahren dies >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > atlas für planen !
> > > > > > > > > > > > national atlas von spanien zb für din A4 kopien
> > > > > > > > > > > > hat hoch auf lösende karten drin !
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > und wenn jemand ein gps land karten system hat
> > > > > > > > > > > > das kann man ja das auch zb für häfen brauchen
> > > > > > > > > > > > aber digitale sea karten sind noch zu teuer .....
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > d.h. gps bzw. satelite navigation  für schiffe
ist zu
> > > teuer?
> > > > > > > > wieviel?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ..... das gps selbst kann man auch auf dem wasser
> > > verwenden !
> > > > > > > > > > unter 100E ......
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > aber die digital karten fürs meer
> > > > > > > > > > beim integrierten navigations system
> > > > > > > > > > sind teuerer als die billigen land karten .....
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > schlecht. dachte sowas braucht man für längere
> fahrten.
> > > > > wäre ja
> > > > > > > > > > > peinlich die osterinsel zu verfehlen.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ..... ja !
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > aber inseln sind meistens schon an den staionären
> wolken
> > > > > > > > > > von weit her zu sehen !
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > nachts aber nicht. und wenns wetter schlecht ist.
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ..... das wetter ist in den tropen
> > > > > > > > wenn sie dort sein sollten
> > > > > > > > nicht wie hier >
> > > > > > > >
> > > > > > > > es regend jeden tag vielleicht
> > > > > > > > aber nicht lange
> > > > > > > >
> > > > > > > > und die sterne machen dort so viel licht
> > > > > > > > dass man eine große insel 100km weit sieht .......
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > auf einer proa sitzt man tief, kann auch nicht
auf den
> > > mast
> > > > > > > klettern
> > > > > > > > > > > und kann deshalb auch nicht so weit blicken.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ..... man kann sich am fall und mast sitz hoch ziehen
> > > lassen !
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > bei 6m höhe sieht man gerade mal 9km weit. ist zu wenig
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ....... sie haben also schon einiges gelernt !
> > > > > > > >
> > > > > > > > aber sie  vergessen die palmen etc !
> > > > > > > > was auf der andern seite noch hoch ragt
> > > > > > > > das kommt auch noch dazu ........
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > vor allem würde ich immer ein transistor radio dabei
> > haben
> > > > > > > > > > für funk feuer empfangen können und rundfunk stationen
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > auch auf dem pazifik? schon oder?
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ..... diese insel staaten haben alle mittel welle
> > > > > > > > für alle inseln !
> > > > > > > >
> > > > > > > > und die sind nachts min > 1000 km weit zu empfangen
> > > > > > > > und die genauigkeit nimmt mit der nähe zu !
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > > damit kann man die richtung derer an peilen
> > > > > > > > > > und ist deshalb immer sicher ......
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > und einen sextanten mit astronomischer nav
> > > > > > > > > > wäre auch als zweit navigation ....
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > den braucht man wohl unbedingt.
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ...... wenn man aber die genauigkeit von gps
> > > > > > > > und später von galileo ? mit ein bezieht
> > > > > > > > die normale zu verlässigkeit >
> > > > > > > >
> > > > > > > > dann würde ich einen plastik sextanten vor ziehen !
> > > > > > > >
> > > > > > > > weil der wiegt ja viel weniger
> > > > > > > > und ist auch nicht so empfindlich ...
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > >..... ich will ja schon lange eine segel
> basis
> > > > > > > > > > > > > > > >am mittel meer haben
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > >und sobald es interesse dafür gibt
> > > > > > > > > > > > > > > >wäre das eine gute idee ...
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > >weil dort könnte man dann auf einer
kleineren
> > > > andern
> > > > > > > > > > > > > > > >etwas üben ......
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > proawerft mit segelschule.
> weltumsegelungen oder
> > > > auch
> > > > > > > > kürzere
> > > > > > > > > > > touren
> > > > > > > > > > > > > > > (die strecke
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > ...... ich habe ja schon eine 3x so große
vfp an
> > > > > > gefangen !
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > toll! welches modell ist die?
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ..... das wäre eine möglichkeit >
> > > > > > > >
> > > > > > > > "proagenesis" in dateien ..
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > ...... ich kann ja noch die neueste ent
wickelung ab
> > > > > warten >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > der einzige unter schied ist ja die größe der
> > personen !
> > > > > > > > > > > > also kann das cockpit
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > auch >auf< dem haupt rumpf sein !
> > > > > > > > > > > > und die füße sind im brücken deck ....
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > für um die 12 personen im verein segeln
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > das ganze jahr hin durch
> > > > > > > > > > > > > > zb mit immer andern mit gliedern !
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > aber meine sozial theorie besagt
> > > > > > > > > > > > > > dass es nicht geht !
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > ging ja auch bisher nicht ......
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > habe da eine seite gefunden
> > > > http://www.stahlratte.org ...
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > .... es gibt auch eine deutsche touren boot org
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > wo man auf dem weg seine email ab holen kann
> > > > > > > > > > > > im internet recherieren
> > > > > > > > > > > > oder post bekommen .......
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > gibts auf der ganzen welt nieder lassungen !
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > habe ich nicht gefunden im internet...
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ..... versuchen sie mal >
> > > > > > > >
> > > > > > > > trans ocean+segel verein+stützpunkte ......
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > madeira > kap verden > fernado de narona >
> > > > inseln bis
> > > > > > > > > bermuda >
> > > > > > > > > > > > azoren
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > klingt doch klasse. und geht doch oder? 12
> > > wochen?)
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > ...... ist das ihre ferien zeit ?
> > > > > > > > > > > > > > im sommer .....
> > > > > > > > > > > > > tja leider muss ich arbeiten...
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > ...... für den sommer wäre >
> > > > > > > > > > > > spanien
> > > > > > > > > > > > portugal
> > > > > > > > > > > > madeira
> > > > > > > > > > > > azoren
> > > > > > > > > > > > nord west spanien
> > > > > > > > > > > > dann wieder algarve
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > eine tolle sache .......
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > allerdings!!
> > > > > > > > > > > vielleicht schaffe ichs ja noch bis sommer 2008...
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > .... sie können ja gleich anfangen material zu kaufen
> > > > > > > > > > und die bau schritte im geist durch gehen
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > dann geht alles schnell im frühjahr .....
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > gute idee.
> > > > > > > > > da will ich Sie sowieso fragen wo was wieviel
einkaufen.
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ........ gleich mal be > r&g <anfangen
> > > > > > > > einen katalog bestellen .
> > > > > > > >
> > > > > > > > für harz und glass
> > > > > > > > glass kugeln und glass schnitzel
> > > > > > > >
> > > > > > > > dann bei loeffelhard hier in karlsruhe rheinhafen
> > > > > > > > für "polydur" anfragen
> > > > > > > >
> > > > > > > > etwa 3 packungen
> > > > > > > > "isodur" wäre auch möglich
> > > > > > > > will aber noch mehr tests machen ......
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > dann wäre das nicht so gut
> > > > > > > > > > > > > > weil die hurries ......
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > man sollte im winter in der karibik sein !
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > und im sommer mittel meer & kanaren zb ....
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > klar erst mal mittelmeer. da kann man auch in
> einen
> > > > sturm
> > > > > > > > geraten.
> > > > > > > > > > > > > hab gelesen dass der mistral vor korsika und
> > sardinien
> > > > > > > > > > mörderisch sein
> > > > > > > > > > > > > soll.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > ..... ja ... und richtig grauen haft ist das
> > östliche mm
> > > > > manch
> > > > > > > > mal ...
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > bei murcia und nördlichem almeria ist das
ganze jahr
> > > kaum
> > > > > > > > etwas los
> > > > > > > > > > > > immer kurze hosen wetter
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > und selbst wenn der nord wind bläst
> > > > > > > > > > > > hat man schutz durch die berge ....
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > im konvoi :-)
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > ..... oder mit vielen leuten auf einer 27m
vfp >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > das wäre ein paradiesisches projekt !
> > > > > > > > > > > > > > weil utopisches wahr würde ......
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > ... und wenn man dann damit noch ein bischen
> > geld zum
> > > > > leben
> > > > > > > > > > verdienen
> > > > > > > > > > > > > könnte
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > ...... wie leicht !
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > segel lehrer für vfp ?
> > > > > > > > > > > da muss ich dann erst einmal einen kurs bei Ihnen
> > belegen.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ..... am besten bei www.proatech.de schon alles nach
> > > schlagen
> > > > > > .....
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > segel hand bücher publizieren ?
> > > > > > > > > > > gibts da nicht schon genug?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ...... fürs vfp segeln noch nicht so viel !
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > abenteuer bücher schreiben ?
> > > > > > > > > > > welche abenteuer?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > .... natürlich das größte abenteuer von allen !
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > mit ein paar 1000E mehr spass haben wie ein
millionär !
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > vfp bau pläne illustrieren ?
> > > > > > > > > > > > boote bauen ?
> > > > > > > > > > > will ich probieren. wenn paypal freigeschaltet ist
> > > bestelle
> > > > > > > ich das
> > > > > > > > > > > handbuch bei don elliott
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ..... man könnte sich auch mal gedanken machen >
> > > > > > > >
> > > > > > > > eine deutsche version heraus zu bringen !
> > > > > > > > mit deutschen zeichnungen .
> > > > > > > >
> > > > > > > > dann wenn fertig dem don diese über lassen
> > > > > > > > mit der vor gabe dass wir sie auch verkaufen können
> > > > > > > >
> > > > > > > > also beide ohne lizenz gebühr .....
> > > > > > > >
> > > > > > > > dann kann das weiter gehen mit beschreibungen
> > > > > > > > für andere modelle ........
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > .... ich könnte das auch ....
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > natur kost küche auf machen ?
> > > > > > > > > > > braucht man nicht immer irgend eine lizenz?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ..... ich denke bei einem deutschen verein
> > > > > > > > > > sein aus land posten
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ist das nicht so zwinged .....
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > da ist man über haupt von niemand bedrängt
> > > > > > > > > > weil die spanier das ja als privat an sehen
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > und hier hat man nur die adresse
> > > > > > > > > > mit den satzungen ....
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > apropos, für segelschiffe ohne motor dh. zb.
auch für
> > > die 30
> > > > > > meter
> > > > > > > > > > > proa braucht man ja keinen segelschein  (amtlicher
> > > sportboot
> > > > > > > > > > > führerschein see) oder?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ...... international schon >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > oje... dann muss ich ja doch den "amtlicher sportboot
> > > > führerschein
> > > > > > > > > see" machen!
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ...... blos nicht !
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > dachte den schein braucht man nur wenn man mehr als 5
> PS hat
> > > > > > und/oder
> > > > > > > > > auf Seeschiffahrtsstrassen fährt. letzteres läßt
sich aber
> > > nicht
> > > > > > > > > vermeiden?
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ...... nur bella italia hat den quatsch zz im mm
> > > > > > > > griechen land hat die > segel gebühr <
> > > > > > > >
> > > > > > > > für frankreich braucht mal das flaggen zertifikat
> > > > > > > > iist aber sowieso besser und billiger
> > > > > > > >
> > > > > > > > und neu see land besucht man nicht !
> > > > > > > > weil die schreiben rettungs inseln usw vor .......
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > brauche ich dann dazu noch einen internationalen, also
> > zwei???
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ... wenn sie dem allem ge nügen wollten
> > > > > > > > brauchen sie un gefähr 4 !!!
> > > > > > > >
> > > > > > > > weil der eine setzt den andern voraus !
> > > > > > > >
> > > > > > > > also erst den ersten
> > > > > > > > dann steigt man auch hohe see auf ......
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > > aber zb italien hat schon eine pflicht für einen
> schein !
> > > > > > > > > > auch versicherungen braucht man jetzt in spanien
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > aber man braucht keinen segelschein in spanien?
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ..... die sind noch einiger maßen bei sinnen ......
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > > ist aber segel flächen bezogen
> > > > > > > > > > also nur etwa 50E im jahr ......
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > übrigends muß man im sommer auf passen >
> > > > > > > > > > > nicht an einem bade strand an landen <
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > gut zu wissen. ist ja auch einleuchtend.
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ..... und eine haft pflicht in maßen auch !
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > haus meister beim segel stütz punkt ?
> > > > > > > > > > > warum nicht?
> > > > > > > > > > > > vereins präsident von vfp international ?
> > > > > > > > > > > das sind doch Sie! ist aber ehrenamtlich da
> verdient man
> > > > nix.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ...... da mag schon sein !
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > aber daraus ergibt sich dann anderes >
> > > > > > > > > > zb boote verkaufen > bauen lassen zb in brasilien !
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > wie wäre pr manager fürs vfp fahren ?
> > > > > > > > > > platz haben wir welt weit noch viel ....
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > werde es ja bald ausprobieren, mein gefühl sagt mir,
> > dass ihre
> > > > > proas
> > > > > > > > > super sind.
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ..... da ist aber vorsicht angesagt >
> > > > > > > >
> > > > > > > > weil das war für mich ein traumata ersten ranges >
> > > > > > > > die reaktionen der masse zu er leb .... er sterben !
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > dann bräuchten sie ja wirklich nur noch ein gutes
> > > > > pr-management (zb.
> > > > > > > > > steve jobbs eines verkaufen... ;-))und sie könnten
> sich vor
> > > > > > nachfrage
> > > > > > > > > nicht mehr retten.
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ....... mir geht es vor allem
> > > > > > > > um die welt auf andere bahnen lenken !
> > > > > > > >
> > > > > > > > bisherige boote haben alle gewicht zum stabilität er
zeugen
> > > > > > > > und noch niemand ist auf die idee ge kommen >
> > > > > > > >
> > > > > > > > dies dynamisch zu er reichen
> > > > > > > >
> > > > > > > > welt weit gibt es zz nur 2 andere
> > > > > > > > die versuche machen
> > > > > > > >
> > > > > > > > todd snyder von long beach
> > > > > > > > bei der > proadesign group < zu sehen
> > > > > > > >
> > > > > > > > und mike stolle in leipzig
> > > > > > > > unter www.studiobunker.de zu sehen
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > man kann praktisch alles !
> > > > > > > > > > > > oder nichts ?
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > ich bin da ganz über fragt ........
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
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> > > >
> > >
> >
>

...... ich habe jetzt mal

einen ent wurf in dateien geladen !

wenn ich das jetzt ansehe >
dann werde ich wohl die flosse
auch proporzional er höhen !

und den "flügel" wie die andern
nicht so ge bogen machen >

wird dann morgen gezeigt !

das hat den vorteil >
dass es leichter zu bauen
und auch mehr verdrängung hat .....

im übrigen > hat es ein größeres cockpit
mit einem trennenden mittel teil
wo man immer benötigte dinge lagern kann
die leicht zu haben ....

das ist vorallem strukturell klasse !
heist leicht zu bauen ......

dann jeweils einen eingang
und darnach ein bett ......

bei dem rigg kann man auch
viel mehr segel auf ziehen

oder einfach ein rolli an jedem ende >

das ist dann sicherer >
bei see gang muß man nicht aufs deck !


.

..... die höhere flosse ist jetzt in dateien !

morgen werde ich mal eine mit doppelt so langem tisch
in der mitte laden >

dort kann man dann einen großen atlas ein stellen
auf der einen seite

und jede menge nahrungs gerät !
auf der andern

und oben drauf komfortabel speisen
oder mit voll auf geschlagenen atlas
die nächste reise planen ......





--- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@...>
geschrieben:
>
>
>
>
> ...... ich habe jetzt mal
>
> einen ent wurf in dateien geladen !
>
> wenn ich das jetzt ansehe >
> dann werde ich wohl die flosse
> auch proporzional er höhen !
>
> und den "flügel" wie die andern
> nicht so ge bogen machen >
>
> wird dann morgen gezeigt !
>
> das hat den vorteil >
> dass es leichter zu bauen
> und auch mehr verdrängung hat .....
>
> im übrigen > hat es ein größeres cockpit
> mit einem trennenden mittel teil
> wo man immer benötigte dinge lagern kann
> die leicht zu haben ....
>
> das ist vorallem strukturell klasse !
> heist leicht zu bauen ......
>
> dann jeweils einen eingang
> und darnach ein bett ......
>
> bei dem rigg kann man auch
> viel mehr segel auf ziehen
>
> oder einfach ein rolli an jedem ende >
>
> das ist dann sicherer >
> bei see gang muß man nicht aufs deck !
>
>
> .
>

........ das lange cockpit der vfp 30 lwl

ist jetzt in dateien !

und morgen wird die mögliche
zusätzliche besegelung gezeigt .....







--- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@...>
geschrieben:
>
>
>
> ..... die höhere flosse ist jetzt in dateien !
>
> morgen werde ich mal eine mit doppelt so langem tisch
> in der mitte laden >
>
> dort kann man dann einen großen atlas ein stellen
> auf der einen seite
>
> und jede menge nahrungs gerät !
> auf der andern
>
> und oben drauf komfortabel speisen
> oder mit voll auf geschlagenen atlas
> die nächste reise planen ......
>
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> --- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@>
> geschrieben:
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> > ...... ich habe jetzt mal
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> > einen ent wurf in dateien geladen !
> >
> > wenn ich das jetzt ansehe >
> > dann werde ich wohl die flosse
> > auch proporzional er höhen !
> >
> > und den "flügel" wie die andern
> > nicht so ge bogen machen >
> >
> > wird dann morgen gezeigt !
> >
> > das hat den vorteil >
> > dass es leichter zu bauen
> > und auch mehr verdrängung hat .....
> >
> > im übrigen > hat es ein größeres cockpit
> > mit einem trennenden mittel teil
> > wo man immer benötigte dinge lagern kann
> > die leicht zu haben ....
> >
> > das ist vorallem strukturell klasse !
> > heist leicht zu bauen ......
> >
> > dann jeweils einen eingang
> > und darnach ein bett ......
> >
> > bei dem rigg kann man auch
> > viel mehr segel auf ziehen
> >
> > oder einfach ein rolli an jedem ende >
> >
> > das ist dann sicherer >
> > bei see gang muß man nicht aufs deck !
> >
> >
> > .
> >
>

..... auch die zusätzlichen segel

findet man jetzt > in dateien !

die können aber vor läufig weg gelassen werden
man könnte sogar um die welt segeln ohne

die 2 mast segel können modifizierte surf segel sein >

ich würde mal beim surf board händler
mich um sehen für alte ~ 7qm mit segel tuch

weil die neuen sind ja total durch sichtig
das hält nicht lange ......





--- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@...>
geschrieben:
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> ........ das lange cockpit der vfp 30 lwl
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> ist jetzt in dateien !
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> und morgen wird die mögliche
> zusätzliche besegelung gezeigt .....
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> --- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@>
> geschrieben:
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> > ..... die höhere flosse ist jetzt in dateien !
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> > morgen werde ich mal eine mit doppelt so langem tisch
> > in der mitte laden >
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> > dort kann man dann einen großen atlas ein stellen
> > auf der einen seite
> >
> > und jede menge nahrungs gerät !
> > auf der andern
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> > und oben drauf komfortabel speisen
> > oder mit voll auf geschlagenen atlas
> > die nächste reise planen ......
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> > --- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@>
> > geschrieben:
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> > > ...... ich habe jetzt mal
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> > > einen ent wurf in dateien geladen !
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> > > wenn ich das jetzt ansehe >
> > > dann werde ich wohl die flosse
> > > auch proporzional er höhen !
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> > > und den "flügel" wie die andern
> > > nicht so ge bogen machen >
> > >
> > > wird dann morgen gezeigt !
> > >
> > > das hat den vorteil >
> > > dass es leichter zu bauen
> > > und auch mehr verdrängung hat .....
> > >
> > > im übrigen > hat es ein größeres cockpit
> > > mit einem trennenden mittel teil
> > > wo man immer benötigte dinge lagern kann
> > > die leicht zu haben ....
> > >
> > > das ist vorallem strukturell klasse !
> > > heist leicht zu bauen ......
> > >
> > > dann jeweils einen eingang
> > > und darnach ein bett ......
> > >
> > > bei dem rigg kann man auch
> > > viel mehr segel auf ziehen
> > >
> > > oder einfach ein rolli an jedem ende >
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> > > das ist dann sicherer >
> > > bei see gang muß man nicht aufs deck !
> > >
> > >
> > > .
> > >
> >
>

sieht gut aus mit dem grossen cockpit.
haben Sie schon genauere maße?
Habe einen raum zur verfügung 5,60m x 4,70m.
Ist allerdings im 1.stock. fester hat nur 88cm x 143cm.
geht das?

habe bei r&g im katalog geguckt und würde folgendes bestellen:

    •Epoxydharz L
     25 kg Kanister Bestellnummer 100 135-3 216,40 €
(davon werde ich wohl mehr brauchen?)

    •Härter SF
     5 kg Kanister Bestellnummer 100 138-2  69,50 €
(davon auch. doppelte Menge?)

    •Glasfilamentgewebe 163 g/m2 Silan Körper, Breite 100 cm
     100m Rolle  Bestellnummer 190 115-8         149,70 €
(reicht aus?)

    •3M Scotchlite TM Glass Bubbles 0,12 g/m3
     30 Liter Hobbock Bestellnummer 210 130-5  60,90 €
(das wird ausreichen?)

    •Glasschnitzel werden nicht gebraucht

    •nicht gefunden habe ich das richtige Glasfaserklebeband(?)
"...A few rolls of fiberglass cloth tape in various
widths."(vfp25build S.31)



welche Dicke sollen die Polydurplatten haben?


nach Surfsegel aus segeltuch werde ich fragen
am besten ein "weiches, langlebiges Segeltuch"




--- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@...>
geschrieben:
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> ..... auch die zusätzlichen segel
>
> findet man jetzt > in dateien !
>
> die können aber vor läufig weg gelassen werden
> man könnte sogar um die welt segeln ohne
>
> die 2 mast segel können modifizierte surf segel sein >
>
> ich würde mal beim surf board händler
> mich um sehen für alte ~ 7qm mit segel tuch
>
> weil die neuen sind ja total durch sichtig
> das hält nicht lange ......
>
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> --- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@>
> geschrieben:
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> > ........ das lange cockpit der vfp 30 lwl
> >
> > ist jetzt in dateien !
> >
> > und morgen wird die mögliche
> > zusätzliche besegelung gezeigt .....
> >
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> > --- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@>
> > geschrieben:
> > >
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> > > ..... die höhere flosse ist jetzt in dateien !
> > >
> > > morgen werde ich mal eine mit doppelt so langem tisch
> > > in der mitte laden >
> > >
> > > dort kann man dann einen großen atlas ein stellen
> > > auf der einen seite
> > >
> > > und jede menge nahrungs gerät !
> > > auf der andern
> > >
> > > und oben drauf komfortabel speisen
> > > oder mit voll auf geschlagenen atlas
> > > die nächste reise planen ......
> > >
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> > > --- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@>
> > > geschrieben:
> > > >
> > > >
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> > > >
> > > > ...... ich habe jetzt mal
> > > >
> > > > einen ent wurf in dateien geladen !
> > > >
> > > > wenn ich das jetzt ansehe >
> > > > dann werde ich wohl die flosse
> > > > auch proporzional er höhen !
> > > >
> > > > und den "flügel" wie die andern
> > > > nicht so ge bogen machen >
> > > >
> > > > wird dann morgen gezeigt !
> > > >
> > > > das hat den vorteil >
> > > > dass es leichter zu bauen
> > > > und auch mehr verdrängung hat .....
> > > >
> > > > im übrigen > hat es ein größeres cockpit
> > > > mit einem trennenden mittel teil
> > > > wo man immer benötigte dinge lagern kann
> > > > die leicht zu haben ....
> > > >
> > > > das ist vorallem strukturell klasse !
> > > > heist leicht zu bauen ......
> > > >
> > > > dann jeweils einen eingang
> > > > und darnach ein bett ......
> > > >
> > > > bei dem rigg kann man auch
> > > > viel mehr segel auf ziehen
> > > >
> > > > oder einfach ein rolli an jedem ende >
> > > >
> > > > das ist dann sicherer >
> > > > bei see gang muß man nicht aufs deck !
> > > >
> > > >
> > > > .
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> > >
> >
>

...... die maße
kann man mit der angegebenen menge per pixel ab greifen >

also > zb bei 3p / " > dann sind 24 pixel = 8 zoll !


...... man könnte sogar das mittel teil >
mit den 3x spannten zu brücke hin ~ 80cm
+ etwas überhang = 1x länge polydur > 4' extra machen !

dann noch die beiden äusseren rumpf längen ~ 14' !
zusammen dann ~ 9,8m

ist das fenster dann so erreichbar ?


...... das glas band ist für die spannten aussen trocken zu um spannen
dann wenn plankung darauf kommt > nass machen mit epoxied mix
und glatt machen innen >

damit man später mit glas beschichten kann innen
und einen strukturellen durch gang ........... hat !

die bänder kann man auch aus resten vom glas gewebe machen >
einen streifen ~ 5cm + 1 ~ 10cm !
das ganze ist nicht kritisch > muß nur seinen zweck erfüllen .....

ich werde mal nach schauen morgen bei r&g
ob es 10m rollen hat von 5 & 10 cm glas gewebe band !


...... das polydur ist 20mm ! ... kann auch 3/4" sein >
das habe ich hier aber noch nicht vor gefunden ...
man muß nur die schaum stoff streifen von deck später
entsprechent breit machen !

haben sie schon eine kleine kreis säge < 200mm durch messer ?
mit der man die streifen leicht von den platten ab schneiden kann
dabei ist wichtig > dass man die breite gut ein stellen kann ......


........ reicht die menge bei r&g für die frei lieferung nach hause ?



   ----- Original Message -----
   From: proa1001
   To: proadesignde@...
   Sent: Wednesday, October 17, 2007 10:38 PM
   Subject: [proadesign de] Betrifft: vfp 30 lwl


   sieht gut aus mit dem grossen cockpit.
   haben Sie schon genauere maߥ?
   Habe einen raum zur verf5,60m x 4,70m.
   Ist allerdings im 1.stock. fester hat nur 88cm x 143cm.
   geht das?

   habe bei r&g im katalog geguckt und wå ¦olgendes bestellen:

   •Epoxydharz L
   25 kg Kanister Bestellnummer 100 135-3 216,40 €
   (davon werde ich wohl mehr brauchen?)

   •H䲴er SF
   5 kg Kanister Bestellnummer 100 138-2 69,50 €
   (davon auch. doppelte Menge?)

   •Glasfilamentgewebe 163 g/m2 Silan KⰥr, Breite 100 cm
   100m Rolle Bestellnummer 190 115-8 149,70 €
   (reicht aus?)

   •3M Scotchlite TM Glass Bubbles 0,12 g/m3
   30 Liter Hobbock Bestellnummer 210 130-5 60,90 €
   (das wird ausreichen?)

   •Glasschnitzel werden nicht gebraucht

   •nicht gefunden habe ich das richtige Glasfaserklebeband(?)
   "...A few rolls of fiberglass cloth tape in various
   widths."(vfp25build S.31)

   welche Dicke sollen die Polydurplatten haben?

   nach Surfsegel aus segeltuch werde ich fragen
   am besten ein "weiches, langlebiges Segeltuch"

   --- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@...>
   geschrieben:
   >
   >
   >
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   >
   > ..... auch die zusä´ºlichen segel
   >
   > findet man jetzt > in dateien !
   >
   > die kn aber vor l䵦ig weg gelassen werden
   > man kî®´e sogar um die welt segeln ohne
   >
   > die 2 mast segel kn modifizierte surf segel sein >
   >
   > ich w堭al beim surf board h䮤ler
   > mich um sehen f᬴e ~ 7qm mit segel tuch
   >
   > weil die neuen sind ja total durch sichtig
   > das h䬴 nicht lange ......
   >
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   > --- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@>
   > geschrieben:
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   > > ........ das lange cockpit der vfp 30 lwl
   > >
   > > ist jetzt in dateien !
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   > > und morgen wird die m笩che
   > > zusä´ºliche besegelung gezeigt .....
   > >
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   > > --- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@>
   > > geschrieben:
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   > > >
   > > > ..... die h襲e flosse ist jetzt in dateien !
   > > >
   > > > morgen werde ich mal eine mit doppelt so langem tisch
   > > > in der mitte laden >
   > > >
   > > > dort kann man dann einen groߥn atlas ein stellen
   > > > auf der einen seite
   > > >
   > > > und jede menge nahrungs gerä´ !
   > > > auf der andern
   > > >
   > > > und oben drauf komfortabel speisen
   > > > oder mit voll auf geschlagenen atlas
   > > > die n䣨ste reise planen ......
   > > >
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   > > > --- In proadesignde@... hat "fritz_roth" <fritz_roth@>
   > > > geschrieben:
   > > > >
   > > > >
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   > > > > ...... ich habe jetzt mal
   > > > >
   > > > > einen ent wurf in dateien geladen !
   > > > >
   > > > > wenn ich das jetzt ansehe >
   > > > > dann werde ich wohl die flosse
   > > > > auch proporzional er h襮 !
   > > > >
   > > > > und den "fl좠wie die andern
   > > > > nicht so ge bogen machen >
   > > > >
   > > > > wird dann morgen gezeigt !
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   > > > > das hat den vorteil >
   > > > > dass es leichter zu bauen
   > > > > und auch mehr verdr䮧ung hat .....
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   > > > > im 駥n > hat es ein gr沈es cockpit
   > > > > mit einem trennenden mittel teil
   > > > > wo man immer ben䩧te dinge lagern kann
   > > > > die leicht zu haben ....
   > > > >
   > > > > das ist vorallem strukturell klasse !
   > > > > heist leicht zu bauen ......
   > > > >
   > > > > dann jeweils einen eingang
   > > > > und darnach ein bett ......
   > > > >
   > > > > bei dem rigg kann man auch
   > > > > viel mehr segel auf ziehen
   > > > >
   > > > > oder einfach ein rolli an jedem ende >
   > > > >
   > > > > das ist dann sicherer >
   > > > > bei see gang muß  man nicht aufs deck !
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