--- In asb-forum@y..., "Frau K. Lehmann" <klehmann@d...> schrieb:
Liebe Frau Lehmann

Vielen Dank fuer die wirklich schnelle Antwort.
Ich habe hier tatsächlich "the complete works" in englischer Sprache,
lag dann also mit Zoa richtig

nochmals vielen Dank

Erika Mager

>
> > Die neue Belletristik-Hauptgruppe Z nimmt alle gesammelten und
> ausgewählten Werke auf, auch die ursprünglich bei P zugeordneten
> "historisch-kritischen Ausgaben der Werke einzelner Dichter". Aber
> Achtung: in Zoa stehen nur die Texte in Englisch bzw. die
> zweisprachigen Ausgaben Englisch-Deutsch. In Ihrem Fall handelt es
> sich vermutlich um eine deutschsprachige Veröffentlichung? Dann
ist
> Zaa die richtige Systematikstelle - wenn mehrere literarische
> Gattungen enthalten sind, was bei Shakespeare ja zu vermuten ist.
> Eine Ausgabe mit Shakespeare-Dramen steht natürlich bei Zda.  >
Beste Grüße aus dem EDBI
> Kathrin Lehmann

Frau Mager schrieb:

> Liebe Liste,
>
> stehe vor meinem ersten großen Systematik-Zweifel - vielleicht liegt
> es daran, dass ich solange raus bin, an der ASB oder einfach an
> meinem Brett vorm Kopf.
> Wohin packe ich z.B. Shakespeares Werke : in PFl 1 Englische
> Literatur ... oder in Zoa Englischsprachige Belletristik
>
> Helft mir bitte schnell weiter, sonst vertroedel ich damit zuviel
> Zeit :-)
>

Liebe Frau Mager,

eine schnelle Antwort aus der ehemaligen ASB-Werkstatt.

Die neue Belletristik-Hauptgruppe Z nimmt alle gesammelten und
ausgewählten Werke auf, auch die ursprünglich bei P zugeordneten
"historisch-kritischen Ausgaben der Werke einzelner Dichter". Aber
Achtung: in Zoa stehen nur die Texte in Englisch bzw. die
zweisprachigen Ausgaben Englisch-Deutsch. In Ihrem Fall handelt es
sich vermutlich um eine deutschsprachige Veröffentlichung? Dann ist
Zaa die richtige Systematikstelle - wenn mehrere literarische
Gattungen enthalten sind, was bei Shakespeare ja zu vermuten ist.
Eine Ausgabe mit Shakespeare-Dramen steht natürlich bei Zda.

Noch eine allgemeine Information an das "asb-forum": Bis zum 31.
März 2003 sind wir noch im EDBI für Sie da. Die Weiterführung der
Arbeit an der ASB ist noch ungewiss, es gibt jedoch Bemühungen von
DBV und BIB zur Rettung der Klassifikationspflege. Sollten sich
Perspektiven/Lösungen abzeichnen, werden Sie natürlich informiert.

Beste Grüße aus dem EDBI
Kathrin Lehmann

Liebe Liste,

stehe vor meinem ersten großen Systematik-Zweifel - vielleicht liegt
es daran, dass ich solange raus bin, an der ASB oder einfach an
meinem Brett vorm Kopf.
Wohin packe ich z.B. Shakespeares Werke : in PFl 1 Englische
Literatur ... oder in Zoa Englischsprachige Belletristik

Helft mir bitte schnell weiter, sonst vertroedel ich damit zuviel
Zeit :-)

Liebe Grüße

Erika Mager

Liebe Frau Wilhelm-Lugmeier
vielen Dank fuer diesen wertvollen Hinweis. Ich wusste tatsaechlich nicht,
dass wir solche Dateien auf dem Forum lagern haben. Damit ist mein Problem
fuers erste geloest.
Vielen lieben Dank

mit den besten Grüßen

Erika Mager
Selbstlernzentrum am Carl-v.-Ossietzky-Gymnasium Roettgen (Bonn)

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Erika Mager [mailto:info@...]
Gesendet: Donnerstag, 30. Januar 2003 17:06
An: asb-forum@...
Betreff: Re: [asb-forum] ASB Texte für Regalbeschriftung

Liebe Liste,

ich habe bis heute uebrigends noch nicht gehoert, ob es wirklich die Moeglichkeit der WORD-Datei gibt.
Ich fange am Montag an, die ersten Buecher fuer die neue Schulbibliothek des Carl-v.-Ossietzky-Gymnasiums zu systematisieren und halte bis jetzt nur die ASB von 1981 in Haenden.

immer noch ratlos

Erika Mager

At 11:08 30.01.2003 +0000, you wrote:

Liebe ASB-ler,
als Nachschlag zur Nachricht von Frau Lehmann vom 15. Januar wegen
der Möglichkeit mangels gedruckter Exemplare des ASB diese vielleicht
als WORD-Datei zur Verfügung zu stellen, möchte ich fragen, ob es in
ASB-Bibliotheken vielleicht WORD-Dateien mit passender ASB-
Regalbeschriftung gibt, die sie anderen überlassen würden. Es geht
dabei nicht um den gesamten Text der ASB, sondern lediglich um die
Notation + Beschreibung, also ohne die umfangreichen weiterführenden
Beschreibungen wie "Hier ..." oder "Hier auch ....." oder die s.-
Verweisungen. Das wären wahrscheinlich nur 30 bis 40 % des gesamten
Textes.

Wolfgang Vetter
Stadtbibliothek Göttingen
Gotmarstr. 8

37073 Göttingen


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Mit den besten Grüßen

Erika Mager

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Liebe ASBler,

an der Word-Datei bin ich auch interessiert zwecks Editierung für die
Regalbeschriftung.

Grüße,

Anja Kölbl
(Stadtbücherei Hilden)
----- Original Message -----
From: "vetterwolf" <vetterwolf@...>
To: <asb-forum@...>
Sent: Thursday, January 30, 2003 12:08 PM
Subject: [asb-forum] ASB Texte für Regalbeschriftung


Liebe ASB-ler,
als Nachschlag zur Nachricht von Frau Lehmann vom 15. Januar wegen
der Möglichkeit mangels gedruckter Exemplare des ASB diese vielleicht
als WORD-Datei zur Verfügung zu stellen, möchte ich fragen, ob es in
ASB-Bibliotheken vielleicht WORD-Dateien mit passender ASB-
Regalbeschriftung gibt, die sie anderen überlassen würden. Es geht
dabei nicht um den gesamten Text der ASB, sondern lediglich um die
Notation + Beschreibung, also ohne die umfangreichen weiterführenden
Beschreibungen wie "Hier ..." oder "Hier auch ....." oder die s.-
Verweisungen. Das wären wahrscheinlich nur 30 bis 40 % des gesamten
Textes.

Wolfgang Vetter
Stadtbibliothek Göttingen
Gotmarstr. 8

37073 Göttingen


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Liebe ASB-ler,
als Nachschlag zur Nachricht von Frau Lehmann vom 15. Januar wegen
der Möglichkeit mangels gedruckter Exemplare des ASB diese vielleicht
als WORD-Datei zur Verfügung zu stellen, möchte ich fragen, ob es in
ASB-Bibliotheken vielleicht WORD-Dateien mit passender ASB-
Regalbeschriftung gibt, die sie anderen überlassen würden. Es geht
dabei nicht um den gesamten Text der ASB, sondern lediglich um die
Notation + Beschreibung, also ohne die umfangreichen weiterführenden
Beschreibungen wie "Hier ..." oder "Hier auch ....." oder die s.-
Verweisungen. Das wären wahrscheinlich nur 30 bis 40 % des gesamten
Textes.

Wolfgang Vetter
Stadtbibliothek Göttingen
Gotmarstr. 8

37073 Göttingen


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Liebe ASB-ler,
als Nachschlag zur Nachricht von Frau Lehmann vom 15. Januar wegen
der Möglichkeit mangels gedruckter Exemplare des ASB diese vielleicht
als WORD-Datei zur Verfügung zu stellen, möchte ich fragen, ob es in
ASB-Bibliotheken vielleicht WORD-Dateien mit passender ASB-
Regalbeschriftung gibt, die sie anderen überlassen würden. Es geht
dabei nicht um den gesamten Text der ASB, sondern lediglich um die
Notation + Beschreibung, also ohne die umfangreichen weiterführenden
Beschreibungen wie "Hier ..." oder "Hier auch ....." oder die s.-
Verweisungen. Das wären wahrscheinlich nur 30 bis 40 % des gesamten
Textes.

Wolfgang Vetter
Stadtbibliothek Göttingen
Gotmarstr. 8

37073 Göttingen

Liebe Frau Mager,

wenden Sie sich doch einmal an Ihre zuständige Fachstelle in Köln.
Vielleicht gibt es dort mehrere Exemplare, wovon möglicherweise eins
ausgeliehen werden kann.

Viele Grüße
Monika Soine

eummager wrote:

> Liebe Kollegen,
>
> ich bin damit betraut worden, eine nagelneue Schulbibliothek in NRW
> (Bonn)aufzubauen. Ich moechte dazu die ASB benutzen, damit die
> Schueler sich anhand unserer kleinen uebersichtlichen Bestaende an
> die Benutzung einer grossen Bibliothek benutzen und sowohl hier als
> auch in der Stadtbibliothek vor Ort die gleiche Systematik
> vorzufinden.
> Ich moechte natuerlich nicht mit der veralteten Systematik von 1981
> arbeiten. Nun wurde mir vom Buchhandel beschieden, dass die neue
> Ausgabe vergriffen sei.
> Was kann ich tun? Wie komme ich zu einem neuen Exemplar?
> Die Stadtbibliothek gibt ihr einziges (!) internes Exemplar
> natuerlich nicht aus der Hand.
> Welchen Rat geben Sie mir?
>
> Kurz zu meiner Person. Ich heisse Erika Mager, habe 1985 mein Diplom
> in Hamburg gemacht. Nach der grossen Kinderpause und
> zahlreichenUmzuegen steige ich jetzt wieder in die Arbeit ein.
> Ich hoffe, dieses Forum ist noch nicht ganz tot :-)
>
> Liebe Gruesse
>
> Erika Mager
>
>
> To Post a message, send it to:   asb-forum@eGroups.com
> To Unsubscribe, send a blank message to: asb-forum-unsubscribe@eGroups.com
>
> Die Nutzung von Yahoo! Groups ist Bestandteil von
http://de.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>
>


--
Dipl.-Bibl. (FH)
Monika Soine
Landesbuechereistelle Rheinland-Pfalz
Eltzerhofstr. 6a
56068 Koblenz

Tel.:  (02 61)30 12-2 08
Fax:   (02 61)30 12-2 50
E-Mail: soine@...
Homepage: http://www.landesbuechereistelle.de

Liebe Liste,

habe eben an Frau Mager geschrieben und ihr mitgeteilt, dass die
Publikation von 1999 tatsächlich nicht mehr als Buchausgabe
erhältlich ist (damalige Auflage immerhin 4000 Ex.!).
Mit dem BIB, dem Inhaber der Urheberrechte, werde ich aber demnächst
klären, ob wir ersatzweise die WORD-Dateien zur Verfügung stellen
können.

Beste Grüße aus dem EDBI
Kathrin Lehmann


Frau Mager schrieb:

> Liebe Kollegen,
>
> ich bin damit betraut worden, eine nagelneue Schulbibliothek in NRW
> (Bonn)aufzubauen. Ich moechte dazu die ASB benutzen, damit die
> Schueler sich anhand unserer kleinen uebersichtlichen Bestaende an
> die Benutzung einer grossen Bibliothek benutzen und sowohl hier als
> auch in der Stadtbibliothek vor Ort die gleiche Systematik
> vorzufinden.
> Ich moechte natuerlich nicht mit der veralteten Systematik von 1981
> arbeiten. Nun wurde mir vom Buchhandel beschieden, dass die neue
> Ausgabe vergriffen sei.
> Was kann ich tun? Wie komme ich zu einem neuen Exemplar?
> Die Stadtbibliothek gibt ihr einziges (!) internes Exemplar
> natuerlich nicht aus der Hand.
> Welchen Rat geben Sie mir?
>
> Kurz zu meiner Person. Ich heisse Erika Mager, habe 1985 mein Diplom
> in Hamburg gemacht. Nach der grossen Kinderpause und
> zahlreichenUmzuegen steige ich jetzt wieder in die Arbeit ein.
> Ich hoffe, dieses Forum ist noch nicht ganz tot :-)
>
> Liebe Gruesse
>
> Erika Mager
>

Herr Gusik schrieb:

> Hallo verschollene KollegINNen :-)
>
> gibt es die ASB-Anwender noch?
> Wir liegen hier in Altena in den letzten Zügen mit der
> Umsystematisierung.
> Wo kommt den wohl ein Buch zum Informationsmanagement hin?
> 1996 tat die ekz es noch zu Adn.
> Die ASB macht aber von Adn keine Verweisung zum Thema.
>
> Ich finde lediglich:
> Management-Informationssystem Hkk 12
>
> Aber das passt auch nicht.



Liebes ASB-Forum,

gestatten Sie mir vor den Hinweisen zum Informationsmanagement
einige allgemeinere Bemerkungen:

Wahrscheinlich bin ich eine Art Ersatz für das Forum. Bei mir
melden sich nach wie vor hilfesuchende Kolleginnen und Kollegen mit
Klassifizierungsfragen. Leider habe ich nicht genügend Zeit, um
sie an das ASB-Forum weiterzuleiten. Bin froh, dass ich mit
Hinweisen am Telefon oder per mail helfen kann, um mich dann
ganz schnell der laufenden Überarbeitung der ostdeutschen
ÖB-Klassifikation zuzuwenden. Aber: alle Anfragen, Anregungen,
Änderungs- und Ergänzungswünsche werden festgehalten und für die
nächste ASB-Auflage gesammelt. Bisher ist allerdings die weitere
Klassifikationspflege noch nicht finanziell gesichert, dass sie nötig
ist, wird jedoch allgemein anerkannt. Auf jeden Fall wird sich der
Inhaber der Urheberrechte, der BIB, weiter um die ASB kümmern.
Bis zum 31. März 2003 läuft nun definitiv die Abwicklung des EDBI,
unser Verbleib danach ist ungewiss. Natürlich würde ich gern
an der weiteren Verbesserung auch der ASB mitwirken!

Zum Problem "Informationsmanagement":

Mit dem Suchansatz "Informationsmanagement Definition" liefert das
Internet eine Menge Nachweise.
Brauchbare Aussagen finden sich z. B. in
(1) www.wi.uni-muenster.de/wi/lehre/ewi/ws00-01/WI_IM.pdf
(2) http://www.daph.com/ZF/IM.pdf
(3)www.fh-nb.de/soz/kreidenweis/download/Datenbank-Nutzung%20und%20In
formationsmanagement.pdf

"Mit dem Konstrukt 'Informationsmanagement' wird also das
Leitungshandeln (Management) einer Betriebswirtschaft in bezug auf
Information und Kommunikation bezeichnet, folglich alle
Führungsaufgaben, die sich mit Information und Kommunikation in der
Betriebswirtschaft befassen" (1, S. 4)

Die Auswertung der Nachweise ergab, dass es ein allgemeines
übergreifendes Informationsmanagement (nun Kürzel IM) gibt und
spezielle Einsatzgebiete (IM in der Logistik z. B.). Die Untergruppe
für Wirtschaftsinformatik scheint mir zu eng, wenn es um IM als
Leitungsinstrument geht. In der angegebenen Quelle (1, S. 10) geht es
zum Beispiel unter der Überschrift "Aufgaben und Fragestellungen des
IM" um IM als Grundhaltung des Managements, IM als Führungsaufgabe
und IM als Durchführungsaufgabe.

Die eine Sache ist die Definition, die andere das vorliegende und zu
systematisierende Buch! Bitte den Allgemeinheitsgrad des Inhalts vor
einer (von mir favorisierten) Einordnung in Hkk 12 prüfen.

In der Hoffnung, mit Informationen und sachdienlichen Hinweisen
geholfen zu haben
grüßt aus dem EDBI
Kathrin Lehmann

Liebe Kollegen,

ich bin damit betraut worden, eine nagelneue Schulbibliothek in NRW
(Bonn)aufzubauen. Ich moechte dazu die ASB benutzen, damit die
Schueler sich anhand unserer kleinen uebersichtlichen Bestaende an
die Benutzung einer grossen Bibliothek benutzen und sowohl hier als
auch in der Stadtbibliothek vor Ort die gleiche Systematik
vorzufinden.
Ich moechte natuerlich nicht mit der veralteten Systematik von 1981
arbeiten. Nun wurde mir vom Buchhandel beschieden, dass die neue
Ausgabe vergriffen sei.
Was kann ich tun? Wie komme ich zu einem neuen Exemplar?
Die Stadtbibliothek gibt ihr einziges (!) internes Exemplar
natuerlich nicht aus der Hand.
Welchen Rat geben Sie mir?

Kurz zu meiner Person. Ich heisse Erika Mager, habe 1985 mein Diplom
in Hamburg gemacht. Nach der grossen Kinderpause und
zahlreichenUmzuegen steige ich jetzt wieder in die Arbeit ein.
Ich hoffe, dieses Forum ist noch nicht ganz tot :-)

Liebe Gruesse

Erika Mager

Hallo verschollene KollegINNen :-)

gibt es die ASB-Anwender noch?
Wir liegen hier in Altena in den letzten Zügen mit der
Umsystematisierung.
Wo kommt den wohl ein Buch zum Informationsmanagement hin?
1996 tat die ekz es noch zu Adn.
Die ASB macht aber von Adn keine Verweisung zum Thema.

Ich finde lediglich:
Management-Informationssystem Hkk 12

Aber das passt auch nicht.

Viele Grüße aus Altena
Antonius Gusik

Liebe Frau Morris,

aus Zeitmangel nur eine kurze Antwort. Herzlichen Dank für die
Ihre Zustimmung und die Bereitschaft zur Mitwirkung! Zu gegebener
Zeit lassen wir wieder (in Sachen Klassifikationspflege) von uns
hören.

Beste Grüße aus dem EDBI
Kathrin Lehmann


Frau Morris schrieb:

> Liebe Frau Lehmann,
>
> vielen Dank für Ihre Ausführungen.
>
> Wie bereits angesprochen, haben wir im Zuge der Umsystematisierung
> unseres Bestandes den Mangel einer zentralen Stelle zur Weiterpflege der
> ASB immer wieder verspürt.
>
> Hiermit möchten wir hier in Landshut noch mal explizit den Bedarf an
> einem übergeordneten Gremium anmelden und Bereitschaft an einer
> Mitwirkung signalisieren. Das finanzielle Engagement von BIB und ekz
> wäre dabei sehr begrüßenswert!
>
> Sie dürfen sich in Ihrem Vorhaben unserer Unterstützung, nach unseren
> Möglichkeiten, sicher sein.
>
> Liebe Grüße aus Landshut
> A. Morris
>
> Stadtbücherei Landshut
>
> To Post a message, send it to:   asb-forum@eGroups.com
> To Unsubscribe, send a blank message to: asb-forum-unsubscribe@eGroups.com
>
> Die Nutzung von Yahoo! Groups ist Bestandteil von
http://de.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

Liebe Frau Lehmann,

vielen Dank für Ihre Ausführungen.

Wie bereits angesprochen, haben wir im Zuge der Umsystematisierung
unseres Bestandes den Mangel einer zentralen Stelle zur Weiterpflege der
ASB immer wieder verspürt.

Hiermit möchten wir hier in Landshut noch mal explizit den Bedarf an
einem übergeordneten Gremium anmelden und Bereitschaft an einer
Mitwirkung signalisieren. Das finanzielle Engagement von BIB und ekz
wäre dabei sehr begrüßenswert!

Sie dürfen sich in Ihrem Vorhaben unserer Unterstützung, nach unseren
Möglichkeiten, sicher sein.

Liebe Grüße aus Landshut
A. Morris

Stadtbücherei Landshut

Liebe Frau Lehmann,

für die ausführliche Beantwortung unserer Fragen möchte ich mich herzlich
bedanken.
Ich stimme Ihnen zu, dass eine betreuende Gruppe nach der Abwicklung des
EDBI notwendig ist. Schön, dass es so positive Überlegungen mit anderen
Bibliotheken und Bibliotheksinstitutionen gibt. Dass
  Finanzierungsprobleme eine Rolle spielen, ist in heutigen Zeiten ja allen
bekannt. Wie sie zu lösen sind eher weniger.

Ich hoffe auf neue Infos dazu und arbeite mit meinen Kolleginnen und wenigen
Kollegen weiter fleißig an unserer ASB-Umarbeitung. Sicherlich wird noch die
eine oder andere Frage bei uns und anderen Bibliotheken auftauchen, aber
zumindest bis März 2003 hoffe ich auf Ihre klärenden Antworten.

Nochmals Danke, besonders im Hinblick auf Ihre unschöne Situation.

Viele Grüße
Angelika Jobst

Stadtbibliothek Oldenburg

----- Original Message -----
From: "Frau K. Lehmann" <klehmann@...>
To: <asb-forum@...>
Sent: Wednesday, June 26, 2002 2:44 PM
Subject: [asb-Forum] Diverses


Liebe Liste,

heute nun meine Antwort auf einige Fragen
(s. E-Mails von Frau Jobst, Frau Baltes und Frau
Morris), der Brieflänge wegen als Anhang. Bitte
bei mir melden, wenn es mit dem Öffnen/Lesen
Probleme gibt.

Grüße aus Berlin
Kathrin Lehmann
To Post a message, send it to:   asb-forum@eGroups.com
To Unsubscribe, send a blank message to: asb-forum-unsubscribe@eGroups.com

Die Nutzung von Yahoo! Groups ist Bestandteil von
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----------------------------------------------------------------------------
----


> This message contains a file prepared for transmission using the
> MIME BASE64 transfer encoding scheme. If you are using Pegasus
> Mail or another MIME-compliant system, you should be able to extract
> it from within your mailer. If you cannot, please ask your system
> administrator for help.
>
>    ---- File information -----------
>      File:  asb-forum260602.doc
>      Date:  26 Jun 2002, 12:35
>      Size:  35328 bytes.
>      Type:  Unknown
>

Liebe Liste,

heute nun meine Antwort auf einige Fragen
(s. E-Mails von Frau Jobst, Frau Baltes und Frau
Morris), der Brieflänge wegen als Anhang. Bitte
bei mir melden, wenn es mit dem Öffnen/Lesen
Probleme gibt.

Grüße aus Berlin
Kathrin Lehmann

This message contains a file prepared for transmission using the
MIME BASE64 transfer encoding scheme. If you are using Pegasus
Mail or another MIME-compliant system, you should be able to extract
it from within your mailer. If you cannot, please ask your system
administrator for help.

    ---- File information -----------
      File:  asb-forum260602.doc
      Date:  26 Jun 2002, 12:35
      Size:  35328 bytes.
      Type:  Unknown

Hallo liebe Liste, hallo Frau Baltes,

auch wir in Landshut stellen im Zuge der Umsystematisierung unseres
Altbestandes nach der neuen ASB immer wieder fest, dass es Diskrepanzen
zwischen der Systematisierungspraxis der ekz und den Vorgaben der neuen
ASB gibt, u.a. auch bzgl. der normierten Begriffe bei C. Im letzteren
Fall haben wir uns bereits direkt mit der ekz auseinandergesetzt.

zu Punkt 1:
So wie wir die neue ASB interpretieren, stehen Titel zum Zionismus,
sofern auf Israel bezogen, bei Enl 2, breitergefaßt, also allg. auf die
Juden bezogen, bei Eem. Warum die ekz solche Titel zu Ekn
systematisiert, ist für uns nicht nachvollziehbar!

zu Punkt 2:
Kriterium für den "Aufsieg" von Politikerfrauen von Byk zu Eyk ist
unserer Ansicht nach die Bekleidung eines politischen Amtes. Demnach
könnte Mrs. Clinton, nun Senatorin von N.Y., zu Eyk umsystematisiert
werden, Frau Kohl hingegen bliebe eindeutig bei Byk!

Gut zu wissen, dass sich auch noch andere Bibliotheken mit der
Systematisierungspraxis der ekz schwertun!!!

Herzliche Grüsse aus Landshut,
Anja Morris

Werte Frau Jobst,

meine Begründung für mein weitgehendes Schweigen in dieser Liste ist folgende:

Ich habe mich während der Überarbeitung sehr tief mit der ASB befasst, auch
zahllose Titel
probeweise klassifiziert, um zu checken, ob die neue ASB funktioniert.

Ich stehe ich nicht mehr in der Klassifikationspraxis, kann bei Einzelfragen,
die naturgemäß
immer neu auftauchen, wenig mitreden, müsste mich wieder einarbeiten, wozu ich
leider keine
Zeit habe. Ich benutze allerdings viel die ekz-CD-ROM und bin dort noch nicht
auf Titel
gestoßen, die ich für falsch klassifiziert halte.

Wenn ich den Blick von den Details löse und die Klassifikation im Zusammenhang
mit Kosten und
Nutzen in der Bibliothek sehe, stellt sich für mich die Frage: Welchen Schaden
richten Fälle
an, die man auch anders oder besser klassifizieren könnte? Welche Kosten
verursacht es, die
bessere Qualität zu bekommen? Da ich mich gerade mit Personalbedarfsberechnungen
in
Öffentlichen Bibliotheken befasse, neige ich sehr zu der Auffassung: Alles
andere als die
blinde Übernahme von Fremddaten ist Steuermittelverschwendung.

Auch eine Bibliothek, die selbst klassifiziert, macht Fehler.

Ich erinnere mich an die wenigen Untersuchungen über Konsistenz beim
Klassifizieren: Man hat
erfahrenen Klassifikatoren (also keinen Anfängern oder Laien) dieselben Bücher
gegeben und
sie unabhängig voneinander klassifizieren lassen - die Übereinstimmung war unter
70 %. Es
liegt in der Natur der Sache, dass es Fehler und Inkonsistenzen gibt.

Freilich erwarte ich, dass sich das Klassifikationsteam der ekz in dieser Liste
zum Thema
äußert.

Gruß
Umlauf

Angelika Jobst wrote:

> Hallo Frau Baltes, hallo Liste,
>
> gerade aus dem Urlaub zurück, sah ich Ihre Mails und freute mich, Leben im
> Forum vorzufinden. Auch wir sind tatsächlich noch mit der ASB beschäftigt
> und nicht sehr weit bei der Umarbeitung, u.a. auch wegen ähnlich gelagerter
> Probleme wie in Siegburg und wegen Personalknappheit. Meine Anfrage vom
> 4.04. erwartet immer noch eine helfende Antwort - so wie Ihre, Frau Baltes,
> und evtl. auch die von Herrn Gusik. Frau Kohl ist uns auch bei Eyk
> aufgestoßen. Die Diskrepanzen zwischen der Systematisierung der EKZ und der
> ASB-Vorgaben fallen immer wieder auf, so auch (beliebtes Thema bei mir) die
> Vergabe der Normierten Begriffe. Sollen wir nun "Frage-Häufchen" machen und
> ständig nachfragen und ewig auf Antwort warten oder einfach blind
> übernehmen? Da  ich eigentlich nicht blind übernehmen möchte, würde ich mich
> wieder auf den Weg der Eigeninterpretation begeben und somit weg von einer
> einheitlichen ASB und von der erhofften Zeit sparenden EKZ-Übernahme.
> Was tun? Gibt es noch Hilfe von den Fachleuten oder zumindest eine
> Begründung für das Schweigen?
>
> Frohen Mutes nach einem entspannenden Urlaub
> grüßt herzlich aus Oldenburg
> Angelika Jobst
>
> Stadtbibliothek Oldenburg
> Peterstr. 3
> 26121 Oldenburg
>
> ----- Original Message -----
> From: "Baltes, Monika" <monika.baltes@...>
> To: <asb-forum@...>
> Sent: Wednesday, June 12, 2002 2:41 PM
> Subject: [asb-forum] Diverses
>
> > Hallo Liste,
> > wir geben nicht auf, im Gegenteil!
> >
> > 1. Da kamen jetzt schon zweimal von der ekz Bücher zum Zionismus, die mit
> > Ekn systematisiert waren, während die ASB beim Schlagwort Eem oder Enl 2
> als
> > Auswahl bietet - was ich beides gut nachvollziehen kann. "Fehler" der ekz?
> >
> > 2. Die Biografie über Hannelore Kohl kommt von der ekz mit Eyk. In meiner
> > Mitschrift einer Fortbildung mit Frau Lehmann steht eindeutig, dass
> > Politikerfrauen ein "klassischer" Fall für den Verbleib in Byk seien,
> > ausgenommen sie sind selbst Politikerinnen - und das war Frau Kohl doch
> > nicht. "Fehler " der ekz?
> > Ich würd mich so über eine Antwort freuen!
> >
> > Herzliche Grüße aus Siegburg,
> > Monika Baltes
> >
> > To Post a message, send it to:   asb-forum@eGroups.com
> > To Unsubscribe, send a blank message to: asb-forum-unsubscribe@eGroups.com
> >
> > Die Nutzung von Yahoo! Groups ist Bestandteil von
> http://de.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
>
> To Post a message, send it to:   asb-forum@eGroups.com
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>
> Die Nutzung von Yahoo! Groups ist Bestandteil von
http://de.docs.yahoo.com/info/utos.html

--
Prof. Dr. Konrad Umlauf
Humboldt-Universität zu Berlin
Institut für Bibliothekswissenschaft
Dorotheenstr. 26
10117 Berlin
Tel. 030 / 2093-4493, -4230, -4236
Fax  030 / 2093-4335, -4206
E-Mail konrad.umlauf@...
http://hub.ib.hu-berlin.de/~kumlau/

Hallo Frau Baltes, hallo Liste,

gerade aus dem Urlaub zurück, sah ich Ihre Mails und freute mich, Leben im
Forum vorzufinden. Auch wir sind tatsächlich noch mit der ASB beschäftigt
und nicht sehr weit bei der Umarbeitung, u.a. auch wegen ähnlich gelagerter
Probleme wie in Siegburg und wegen Personalknappheit. Meine Anfrage vom
4.04. erwartet immer noch eine helfende Antwort - so wie Ihre, Frau Baltes,
und evtl. auch die von Herrn Gusik. Frau Kohl ist uns auch bei Eyk
aufgestoßen. Die Diskrepanzen zwischen der Systematisierung der EKZ und der
ASB-Vorgaben fallen immer wieder auf, so auch (beliebtes Thema bei mir) die
Vergabe der Normierten Begriffe. Sollen wir nun "Frage-Häufchen" machen und
ständig nachfragen und ewig auf Antwort warten oder einfach blind
übernehmen? Da  ich eigentlich nicht blind übernehmen möchte, würde ich mich
wieder auf den Weg der Eigeninterpretation begeben und somit weg von einer
einheitlichen ASB und von der erhofften Zeit sparenden EKZ-Übernahme.
Was tun? Gibt es noch Hilfe von den Fachleuten oder zumindest eine
Begründung für das Schweigen?

Frohen Mutes nach einem entspannenden Urlaub
grüßt herzlich aus Oldenburg
Angelika Jobst

Stadtbibliothek Oldenburg
Peterstr. 3
26121 Oldenburg


----- Original Message -----
From: "Baltes, Monika" <monika.baltes@...>
To: <asb-forum@...>
Sent: Wednesday, June 12, 2002 2:41 PM
Subject: [asb-forum] Diverses


> Hallo Liste,
> wir geben nicht auf, im Gegenteil!
>
> 1. Da kamen jetzt schon zweimal von der ekz Bücher zum Zionismus, die mit
> Ekn systematisiert waren, während die ASB beim Schlagwort Eem oder Enl 2
als
> Auswahl bietet - was ich beides gut nachvollziehen kann. "Fehler" der ekz?
>
> 2. Die Biografie über Hannelore Kohl kommt von der ekz mit Eyk. In meiner
> Mitschrift einer Fortbildung mit Frau Lehmann steht eindeutig, dass
> Politikerfrauen ein "klassischer" Fall für den Verbleib in Byk seien,
> ausgenommen sie sind selbst Politikerinnen - und das war Frau Kohl doch
> nicht. "Fehler " der ekz?
> Ich würd mich so über eine Antwort freuen!
>
> Herzliche Grüße aus Siegburg,
> Monika Baltes
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>

Hallo Liste,
wir geben nicht auf, im Gegenteil!

1. Da kamen jetzt schon zweimal von der ekz Bücher zum Zionismus, die mit
Ekn systematisiert waren, während die ASB beim Schlagwort Eem oder Enl 2 als
Auswahl bietet - was ich beides gut nachvollziehen kann. "Fehler" der ekz?

2. Die Biografie über Hannelore Kohl kommt von der ekz mit Eyk. In meiner
Mitschrift einer Fortbildung mit Frau Lehmann steht eindeutig, dass
Politikerfrauen ein "klassischer" Fall für den Verbleib in Byk seien,
ausgenommen sie sind selbst Politikerinnen - und das war Frau Kohl doch
nicht. "Fehler " der ekz?
Ich würd mich so über eine Antwort freuen!

Herzliche Grüße aus Siegburg,
Monika Baltes

Hallo Liste,
falls es sie noch gibt! Oder sind wir die einzigen, die noch Probleme
haben?...
Aktuell denken wir nach über ein Buch mit dem Titel: Erdstrahlen und
Wasseradern. Beide Begriffe gibt es nicht im sw-Register.
Wir tendieren zu Vek 9 - was sagen die Fachleute dazu?
Herzliche Grüße aus Siegburg,
Monika Baltes

Hallo Liste,

wo gehören Titel zum Occhi hin?
Zu Xen 39 oder zu Xen 30?

Viele Grüße
Antonius Gusik
Stadtbücherei Altena

Herr Gusik schrieb:

> Hallo,
>
> haben soeben Bücher zu Krawatten und Schals mit Bauchschmerzen nach
> Vcg umsystematisiert.
>
> Ist das eigentlich von den ASB-Redakteuren ernst gemeint :-)?
>
> Ich sehe schon die ungläubigen Gesichter der Kunden, wenn sie denn
> solche Titel überhaupt noch wiederfinden.
> Leider nutzen ja nur wenige Kunden die Kataloge, und gehen lieber
> direkt ans Regal.
>
> Viele Grüße aus Altena
> Antonius Gusik
> Stadtbücherei Altena


Lieber Herr Gusik, liebe Liste,

... es ist ernst gemeint! Vcg gehört zu den Untergruppen, deren
Profil erweitert wurde. An einer Stelle musste ja die Literatur zum
Outfit untergebracht werden und da hat sich die Arbeitsgruppe nach
einiger Diskussion auf Vcg geeinigt (die alte Vcm 3 enthielt auch
schon Titel in der Richtung). Gesundheit wird hier ganzheitlich
gesehen ("gesund & schön"). Man könnte sich über Krawatte und Schal
streiten, aber der Benutzer findet zumindest über das
Schlagwortregister dorthin (z. B. Schlagwort: Krawatte / Ratgeber).
In die Erläuterungen zu Vcg in der Gliederung haben wir den Hinweis
aufgenommen "Hier auch: Verwenden von Accessoires".

Ab morgen bin ich in Augsburg auf dem Bibliothekartag - vielleicht
sehen wir uns dort?

Viele Grüße aus dem EDBI
Kathrin Lehmann

Hallo,

haben soeben Bücher zu Krawatten und Schals mit Bauchschmerzen nach
Vcg umsystematisiert.

Ist das eigentlich von den ASB-Redakteuren ernst gemeint :-)?

Ich sehe schon die ungläubigen Gesichter der Kunden, wenn sie denn
solche Titel überhaupt noch wiederfinden.
Leider nutzen ja nur wenige Kunden die Kataloge, und gehen lieber
direkt ans Regal.

Viele Grüße aus Altena
Antonius Gusik
Stadtbücherei Altena

Hallo Frau Eckelmann, hallo liebe ASB-Forum-TeilnehmerINNEN,

heute aus dem Urlaub zurück, wollte ich kurz auf Frau Eckelmanns
Frage antworten:

> auf Wunsch von einigen Kindergaerten haben wir, bzw. hat meine Vorgaengerin
> Englische Bilderbuecher angeschafft, die ich nun katalogisieren muss. Nun
> habe ich ehrlich gesagt keine Ahnung, welche neue ASB-Gruppe das waere.
> Koennten Sie  mir weiterhelfen?

indem ich auf die SKJ verwies unter:
http://de.groups.yahoo.com/group/asb-forum/files

Dann sah ich aber, dass die einschlägigen Stellen in der SKJ
fehlen.

Die Büchereizentrale Lüneburg hat es in ihrem Statistikmodul
folgendermaßen geregelt:

4.4  fremdsprachige Literatur für 6-9 Jahre
5.4  fremdsprachige Literatur für 10-??

ob das aber Stand der neuesten SKJ-Version ist, und wo
fremdsprachige Bilderbücher hingehoeren, weiss ich nicht.

Daher sende ich die Antwort mal ans ASB-Forum mit der Bitte um
sachkundige Beantwortung der Frage.

Viele Grüße
Antonius Gusik




Antonius Gusik

Stadtbücherei Altena
Marktstrasse 14-16
D-58762 Altena (Westf.)
TEL 02352 / 2 10 18 TEL
FAX 02352 / 2 10 17 FAX
altena@...
www.stadtbuecherei.de

Liebe Liste,

nun noch aus dem EDBI ein klärendes Wort zum Thema Normierte Begriffe
(NB) bei C:

die Arbeitsgruppe "ASB-Überarbeitung" hat sich bei der Beratung zur
Hauptgruppe C auch ausführlich mit dem Thema der alphabetischen
Ordnung nach geographischen Namen befasst. Nach verschiedenen, doch
letztlich zu komplizierten Lösungsansätzen (z. B. zweigliedrige Namen
wie Toskana/Chianti) einigte man sich auf die Verwendung des engsten,
in der Regel im Sachtitel benutzten Begriffs. Der Vorteil ist die
gute Erschließung des Inhalts (salopp gesagt: was 'draufsteht ist
auch drin) und kein oder wenig Rechercheaufwand zur Ermittlung des
NB. Ein Nachteil ist das "Auseinanderreissen" von größeren Regionen.
Die Arbeitsgruppe war damals der Meinung, dass der Benutzer doch eher
spezielle Suchfragen hat. Geht er vom umfassenderen Begriff aus,
findet er zumindest die entsprechenden umfassenderen Bücher (wie bei
der Schlagworterschließung). Da die alte ASB gar keine
Differenzierung anbot, wurde die neue Gliederungslösung von den
meisten ASB-Anwendern, die an den ASB-Fortbildungsveranstaltungen
teilnahmen, trotz der kleinen Einschränkungen sehr begrüßt. Von
Bibliotheken, die mit der Umstellung auf die neue ASB fertig sind,
weiß ich, dass das von der Arbeitsgruppe gewählte Prinzip sich in der
Praxis gut umsetzen lässt.

Im Übrigen betrifft das im asb-forum thematisierte Problem auch das
Verhältnis von Allgemeingruppe und der Untergruppe für einzelne
Landesteile und Regionen. Für die Zuordnung ist nicht die Größe in
Quadratkilometern ausschlaggebend, sondern ob das ganze Land oder
fast das ganze Land im Inhalt behandelt wird (Allgemeingruppe) oder
ob es um einen Teil des Landes geht. Wenn der Landesteil sich mit
einem Begriff fassen lässt (Eigennamen oder auch Teile, die mit
Himmelsrichtungen gekennzeichnet sind), sollte als Systemort nicht
die Allgemeingruppe gewählt werden. Die Erschließung ist dort -
ohne NB und inmitten umfassender Publikationen - eindeutig
schlechter. In der Allgemeingruppe sollte wirklich nur Allgemeines
und Übergreifendes stehen.
Bei den zusatzpflichtigen C-Notationen finden sich übrigens als NB
auch Küsten, dabei ist der Name der Küste dann zu wählen, wenn es in
dem zu klassifizierenden Buch nur um den Küstenbereich geht. Küste +
Hinterland werden unter dem Namen der Region (des Hinterlandes)
angesetzt.

Auf unseren Internetseiten des "Beratungsdienstes ASB" findet sich
eine inzwischen auf 27 Papierseiten angewachsene Zusammenstellung von
NB aus dem ID (http://www.dbi-berlin.de/dbi_ber/asb/asb-sachgr.htm).
Sie soll den ASB-Anwendern als Beispielsammlung und als Ersatz für
die fehlende Methodik (was der DBI-Abwicklung anzulasten ist) dienen.
Durch Verweisungen von nicht zu verwendenden Begriffen (meist analog
Schlagwortnormdatei mit einzelnen ASB-spezifischen Ausnahmen) kann
die einheitliche Umsetzung erleichtert werden.

Soweit zu den Intentionen der Arbeitsgruppe "ASB-Überarbeitung"
hinsichtlich der Verwendung Normierter Begriffe bei C.

Beste Grüße aus dem EDBI
Kathrin Lehmann
(Leiterin der AG "ASB-Überarbeitung")

Liebe ListenteilnehmerInnen,

auch wir in der Stadtbuecherei Landshut hatten die Gruppe C bereits nach der
neuen ASB umsystematisiert, als die ekz ihren "eigenen" Weg bzgl. der Bildung
normierter Begriffe beschritt, welchen wir als wenig kundenfreundlich und auch
wenig bibliotheksfreundlich (enormer Rechercheaufwand!) einstufen. Dies haben
wir bereits im Sommer letzten jahres der ekz mitgeteilt.

Wir schließen uns deshalb gerne dem Appell aus Oldenburg an und hoffen, daß die
ekz nach dem alten Prinzip fortfährt.

Herzliche Gruesse aus LA

Ludwig Bichlmaier
Stadtbücherei Landshut
Steckengasse 308
84028 Landshut
Tel./Fax 0871/22872
e-mail: ludwig.bichlmaier@...

Guten Tag,
um ein bisschen Druck auf die EKZ zu machen, wünsche ich mir viele mails
- auch ich sehe das wie die Ludwigshafener Kollegen.
Mit freundlichen Grüssen
Renate Gundel



                     "Ingrid Berg"
                     <Ingrid.Berg@ludwig        An:     asb-forum@...
                     shafen.de>                 Kopie:
                                                Thema:  Antwort: [asb-forum]
Normierte Begriffe
                     23.01.02 15:52
                     Bitte antworten an
                     asb-forum






Hallo Frau Jobst,
wir sehen es ganz genauso wie Sie: die ASB-Regel "engster Begriff" hat sich
bewährt und ist benutzerfreundlich. M.W. ist die ASB-Auslegung der EKZ
nicht mit der ASB-Reform-Gruppe abgesprochen. Die EKZ sollte zur
ASB-konformen Anwendung zurückkehren, das ist unser Wunsch.
Viele Grüße aus Ludwigshafen
Ingrid Berg



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