Birgit schreibt:
> Und jetzt ist mir auch wieder eingefallen was diese  Idee
> stützt: die Penguin Taschenbuchausgaben des HN haben ja  alle
astrologische Motive
> auf dem Cover. NR/NA hat da eine Weltkugel  umgeben von den 12
> Tierkreiszeichen (heh, siehe unsere Armillarsphäre...). Dann  folgt
das Sternzeichen des
> Widders für FdW/SotR usw. Für UH/Einhornjagd ist dann  das
Sternzeichen Schütze
> abgebildet. Jetzt wäre natürlich interessant zu wissen,  inwieweit
der Verlag da
> mit DD Rücksprache gehalten hat, bzw. Dunnett  Einfluss auf die
Gestaltung
> dieser Cover nehmen konnte.


Da zeigt sich deutlich wieder der Vorteil einer späten Entdeckung
Dunnetts <g>. Auf das Astrologiemotiv kam Penguin nämlich erst mit
der Erscheinung von SoG (Waagschalen aus Gold). Und dann müssen sie
wohl auch die Covers in den Nachdrucken der ersten Bände
auf "astrologisch" getrimmt haben. Die Erstausgaben der Penguin-
Taschenbücher zeigen nämlich einen Farbeimer mit buntgefärbten
Wollknäueln für NR (NA) und mehr oder mindere generische "buntes
Renaissancetreiben"-Szenen für Band zwei und drei (ähnlich wie später
wieder bei Caprice and Rondo). Also entweder hatte Dunnett keinen
Einfluss auf die Umschlaggestaltung oder Dunnett war nicht übermäßig
interessiert, das Astrologiemotiv in den Vordergrund zu rücken.

Überhaupt - wer brav seine Niccolòs jeweils mit dem Erscheinen
gekauft hat, durfte sich am Ende über 5 (!) verschiedene
Umschlaggestaltungen für die 8 Bände freuen. Von irgendwelcher
übergreifenden Serienplanung ist da jedenfalls nichts zu merken <g>.

Liebe Grüße
Kerstin

From: "Heike Meyer" <hmeyer@...>
> Ich fand die Carroux-Übersetzung von Niccolo Rising nicht schlecht
aber
> Margaret Carroux war für mich natürlich seit ihrer LOTR-Übersetzung
eine
> geniale Übersetzerin.

Ich denke, die Übersetzung an sich war vielleicht nicht so übel, aber es
fehlten immer mal wieder Wörter, Halbsätze und Sätze. Und oft waren das
genau die, die dann eine wichtige Information enthielten, oder einen
Zusammenhang klar machten.

Da ist z.B. die erste Szene zwischen Julius und Marian. Julius schaut
sich seine Chefin genauer an (blaue Augen, kastanienfarbenen Augenbrauen
usw.) und sagt dann so in etwa, daß er noch nie ihre Haare gesehen hat,
weil die immer unter der Haube versteckt sind, sich aber dennoch in etwa
denken könne, wie sie aussehen. Nun, der Satz mit den Augenbrauen fehlt
in der Übersetzung, so daß der Leser sich verwundert fragt, wieso Julius
denn wissen könne, wie ihre Haarfarbe ist.

Ich habe HdR mal vor ca. 15 Jahren gelesen, als Teenager, aber ich
konnte mich an gar nichts mehr daraus erinnern, nur daß es mir damals
viel zu viele Namen gab (und manche Charaktere *hustAragornhust*) hatten
gleich eine ganze Menge davon. Ich wußte noch nicht einmal mehr, wie die
Geschichte ausging, und die einzige Szene, die ich noch in Erinnerung
hatte, war eine, in der Frodo, Sam und Gollum irgendwo in Mordor einen
Abhang hinunterklettern.

Ich habe erst wieder LotR (diesmal im Original) gelesen, nachdem ich von
dem ersten Film so hin und weg begeistert war. Aber dafür wurde ich
dieses Mal um so mehr angesteckt, und bin nun ein begeisterter Fan von
Middle-earth.

  Von den LC habe ich in grauer Vorzeit (das muss wohl
> nun schon fast 25 Jahre her sein) nur die ersten 50 Seiten von GoK in
der
> Mendelssohn-Übersetzung gelesen, und die war richtig übel (wobei Peter
> Mendelssohn wohl nichts dafür kann, dass der Verlag damals den Text
mit der
> Heckenschere gekürzt hat, so dass jeglicher Zusammenhang verloren
ging).

Oh ja. Wenn ich da nur an die Szene im Ostrich denke!

> Seither habe ich mich auch nur auf die englischen Ausgaben beschränkt
und
> Niccolos Aufstieg habe ich bisher nur durchgeblättert. Ich will es
aber auf
> jeden Fall auch lesen, denn sonst kann ich mir über die Übersetzung
kein
> Urteil erlauben.

Ich bin vor allem gespannt, sie mit der alten Übersetzung zu
vergleichen. Masochist, der ich bin *g*, hatte ich mir ja trotz allem
sämtliche deutschen Dunnetts zugelegt (bis auf die Dollys, die ich
allerdings auch noch nicht auf englisch gelesen habe).

Heike F

Claudia schrieb:
>mir fiel vor kurzem wieder auf, dass alle  Werke  einen astrologischem
>Bezug haben. Ich bin nun nicht der  gelernte  Astrologie und
>beschäftige mich damit nur sehr  gelegentlich, aber manches  fiel mir
>dennoch auf.

>Jedes  der Bücher handelt ein  Sternzeichen mit dessen immanentem
>Problem  ab - das ganze Werk heißt  schon "Haus Niccolo",´das erste
>Buch  betrifft zB wohl den Schützen, da  Nicco Schütze ist  (Nikolaus..)

Birgit:
Ich bin mir nicht ganz so sicher, ob es im ersten  Buch schon um den
Schützen
geht, was ist mit Unicorn Hunt/Einhornjagd  ? Da kommt das Thema Schütze  ja
nochmal auf - mir fällt dazu ein  Absatz aus Judith Wilts Zusammenfassung  im
Vorwort von Gemini ein (zu  UH):
"Is Nicholas the vulnerable and magical beast whose image he wins  in
knightly combat - or the ruthless hunter of the Unicorn?" Da sehe  ich
vielleicht
eher das Sternbild des Schützen verarbeitet.  Capricorn/Steinbock wird ja
auch
oft mit dem Einhorn in Verbindung  gebracht, aber das wäre dann   CR/RoCa.






*****
Kleiner Nachtrag:
Ich vergaß zu erwähnen, dass ich glaube in NR/Niccolòs Aufstieg geht  es ganz
allgemein um den Aufstieg des "Sterns" Niccolò und nicht um ein  spezifisches
Sternzeichen. Und jetzt ist mir auch wieder eingefallen was diese  Idee
stützt: die Penguin Taschenbuchausgaben des HN haben ja  alle astrologische
Motive
auf dem Cover. NR/NA hat da eine Weltkugel  umgeben von den 12
Tierkreiszeichen (heh, siehe unsere Armillarsphäre...). Dann  folgt das
Sternzeichen des
Widders für FdW/SotR usw. Für UH/Einhornjagd ist dann  das Sternzeichen Schütze
abgebildet. Jetzt wäre natürlich interessant zu wissen,  inwieweit der Verlag da
mit DD Rücksprache gehalten hat, bzw. Dunnett  Einfluss auf die Gestaltung
dieser Cover nehmen konnte.

Birgit




[Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]

Claudia schrieb:
>mir fiel vor kurzem wieder auf, dass alle Werke  einen astrologischem
>Bezug haben. Ich bin nun nicht der gelernte  Astrologie und
>beschäftige mich damit nur sehr gelegentlich, aber manches  fiel mir
>dennoch auf.

>Jedes der Bücher handelt ein  Sternzeichen mit dessen immanentem
>Problem ab - das ganze Werk heißt  schon "Haus Niccolo",´das erste
>Buch betrifft zB wohl den Schützen, da  Nicco Schütze ist (Nikolaus..)




*****
Ich bin mir nicht ganz so sicher, ob es im ersten Buch schon um den  Schützen
geht, was ist mit Unicorn Hunt/Einhornjagd ? Da kommt das Thema Schütze  ja
nochmal auf - mir fällt dazu ein Absatz aus Judith Wilts Zusammenfassung  im
Vorwort von Gemini ein (zu UH):
"Is Nicholas the vulnerable and magical beast whose image he wins in
knightly combat - or the ruthless hunter of the Unicorn?" Da sehe ich vielleicht
eher das Sternbild des Schützen verarbeitet. Capricorn/Steinbock wird ja auch
oft mit dem Einhorn in Verbindung gebracht, aber das wäre dann  CR/RoCa.


Claudia.
>Das erste "Schütze" und das letzte "Gemini"- Zwillinge,  behandelt
>Sternzeichen, die in Opposition stehen. Das sind immer  sehr
>gegensätzliche Zeichen, die sich reiben- positiv formuliert:  der
>eine hat von Natur aus, was dem anderen fehlt, was er lernen muß  im
>Leben. Sehr sinnig...

Heike:
Ich muss gestehen, dass ich von  Astrologie überhaupt keinen Plan habe.  Es
wäre aber interessant, zu  erfahren, ob DD hier wirklich tiefer in die
astrologische Symbolik  eingestiegen ist, i.e. ob diese einen tieferen Bezug
zu den Inhalten der  einzelnen Bücher hat (und ob die Deutung dieser Symbolik
im 15.Jh sich von  der heutigen Interpretation evtl. unterscheidet)

****
Das ist, finde ich ein sehr spannender und wichtiger Punkt. Ich bin da
leider sehr wenig bewandert, aber es wäre schon interessant nachzuforschen,  ob
die
Symbolik im 15. Jhd. eine andere war als heute. Wenn das so ist  - gehe ich
davon aus, das Dunnett sich dann auf die zeitgenössische  Symbolik bezieht.

Heike:
oder ob die Titel nur 'oberster Level' sind und nur ausgewählt wurden, weil
sie der
Serie ein einheitliches Thema geben und Astrologie im ausgehenden 15.  Jh
u.a. auch 'in Mode' war.

*****
Auch ein interessanter Aspekt - wenn man als Vergleich die LC heranzieht,  da
finden die Schachthemen im Titel ja durchaus Resonanz in der jeweiligen
Geschichte. Von daher ist es schon möglich, dass Dunnett beim HN auch  wieder
auf
mehreren Ebenen arbeitet.

Heike:
Ist es z.B. Absicht, dass gerade diese acht
Tierkreiszeichen ausgewählt  wurden, während vier andere völlig aussen  vor
blieben?

Claudia:
>Ich habe noch ein paar andere Ideen dazu,  will das hier aber eher
>kurz halten, nicht dass ich mit diesem  Gedankengang anecke.... Auf
>Astrologie ist nicht jeder gut zu sprechen.  Bei Interesse bin ich an
>einer Diskussion oder einem Hinweis auf  vergangene Diskussionen
>dankbar.


Heike:
Diese Liste ist für alles, was einen Bezug zu Dunnetts Büchern  hat, offen -
also nur her mit Deinen Ideen.

*****
Genau! Was mir in diesem Zusamenhang übrigens noch in den Sinn kommt ist  das
Manuskript des Michael of Rhodes, eines Seemannes des 15. Jhds., welches,
jahrhundertelang verschollen, erst kürzlich wieder aus einer Privatsammlung
aufgetaucht, nun zum ersten Mal  wissenschaftlich bearbeitet wird und  dem
Publikum zugänglich gemacht wird. Der Link ist unter Haus  Niccolò/Allgemeines
abgelegt, oder aber hier:


Die Webseite über das Manuskript ist ein wahrer Schatz, voller  Informationen
zum Thema - die absolut unglaublichen Paralellen zum HN sind  unübersehbar -
von den Flandrischen Galeeren bis hin zu Reisen nach Zypern  und Trapezunt. Es
lohnt sich, da ein wenig herumzustöbern - vor  allem, weil auch hier einiges
zum Thema Astrologie zu finden ist.

_http://dibinst.mit.edu/michaelofrhodes/_
(http://dibinst.mit.edu/michaelofrhodes/)

Unter der Rubrik "Time Reckoning" findet man mehr zur Astrologie der Zeit.
Es lohnt sich auch den "Manuscript viewer" anzuklicken - auch hier gibt es
Manuskriptseiten über "Medical Astrology" und zum Sternbild Waage und  Steinbock
(hier als Einhorn gezeichnet !). Was mir beim "Manuscript  viewer"   besonders
gefällt, ist die Möglichkeit die Schrift des  Originalmanuskripts zu wählen
oder optional eine Überblendung mit  englischer oder italienischer Übersetzung
zu bekommen - komplett mit  zoom-in-Funktion. Genial!

Birgit



[Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]

Hallo zusammen,

Kerstin schrieb:
>*großer Stoßseufzer*

>Warum Yahoo in seiner Weisheit beschlossen hat, aus meinem Beitrag
>sämtliche Zeilenumbrüche zu entfernen, wird mir wohl immer ein Rätsel
>bleiben...

>Nun denn, viel Spaß beim Lesen </Sarkasmus>


Yahoo spinnt derzeit wieder mal ganz beträchtlich. Manche Mails brauchen
Stunden, bis sie auf den Listen erscheinen, andere kommen doppelt und
dreifach. Dass die Zeilenumbrüche da auch verschwinden, wundert mich nicht
mehr! :-(

Danke für den Bericht vom Oxford Day. Die Vorträge waren bestimmt höchst
interessant; ich hoffe, die Autoren geben sie zur Veröffentlichung in
'Whispering Gallery' frei.

Viele Grüsse

Heike

Hallo zusammen, hallo Heike

Heike schrieb:
> Hallo,
> bisher habe ich ja nur in mich hinein gekichert, aber jetzt möchte ich
> mich hier auch mal beteiligen.


Schön, dass Du hier bist, Heike!


> Die meisten kennen mich wohl von schon, daher nur eine kurze
> Vorstellung: Ich lese Dunnett seit 2001. Ich habe sofort mit den
> englischen Originalen angefangen. Was ich bisher von den Übersetzungen
> der LCs und der alten von HN gelesen habe, war auch nicht gerade dazu
> angetan, mir die Bücher wirklich von Anfang bis Ende einmal auf deutsch
> anzutun (gelinde gesagt).

Ich fand die Carroux-Übersetzung von Niccolo Rising nicht schlecht aber
Margaret Carroux war für mich natürlich seit ihrer LOTR-Übersetzung eine
geniale Übersetzerin. Von den LC habe ich in grauer Vorzeit (das muss wohl
nun schon fast 25 Jahre her sein) nur die ersten 50 Seiten von GoK in der
Mendelssohn-Übersetzung gelesen, und die war richtig übel (wobei Peter
Mendelssohn wohl nichts dafür kann, dass der Verlag damals den Text mit der
Heckenschere gekürzt hat, so dass jeglicher Zusammenhang verloren ging). Das
hat mich damals so verschreckt, dass ich jahrelang kein Dunnett-Buch mehr
angerührt habe, obwohl dann in den 80ern langsam die englischen
Niccolo-Bücher in den Buchhandlungen auftauchten. Richtig eingestiegen bin
ich dann erst wieder am 9. Juni 1992, als ich mir in der Buchabteilung von
Karstadt hier in Nürnberg die Taschenbuchausgabe von 'King Hereafter'
gekauft habe - und das auch nur, weil im ersten Kapitel gleich Thorkel
Amundison erwähnt wurde, von dem ich dachte, dass den ausser mir kein Mensch
mehr kennt. <g>
Seither habe ich mich auch nur auf die englischen Ausgaben beschränkt und
Niccolos Aufstieg habe ich bisher nur durchgeblättert. Ich will es aber auf
jeden Fall auch lesen, denn sonst kann ich mir über die Übersetzung kein
Urteil erlauben.


> Ich bin eigentlich hauptsächlich auf den englischen Listen unterwegs,
> aber freue mich nun, daß diese neue deutsche Liste entstanden ist.
> Manchmal ist es doch sehr schade, wenn man z.B. einen interessanten
> Artikel im Internet gefunden hat, über ihn aber nicht mit vielen anderen
> auf den englischen Listen diskutieren kann, weil so wenige ihn verstehen
> können.

Ja, aber jetzt gibt's ja uns. :-)


Viele Grüsse

die andere Heike

Heike:
Da tust Du dem armen Jerrott aber Unrecht! Er ist meiner Ansicht
nach nicht dumm oder unterbelichtet, er geht nur neben Lymond, der
alles 150%ig hat und macht, ein wenig unter. Ich mag ihn! Und bei
mir würde Ralf Bauer nicht mal den dritten Wachsoldaten von links
spielen dürfen! <g>


Claudia:
ich sagte auch nicht dumm, sondern nicht der hellste- wobei
neben Lymond nicht zu glänzen evt keine Schande ist ;-) Und ich
halte RB auch nicht für dumm, sondern auf seine offensichtlicher
Qualitäten konzentriert (und reduziert)- ähnlich wie bei Jerrott. Da
wird auch mehr über seine Attraktivität und Physis berichtet als
über deduktive Großtaten


Birgit:
*****
Ich bin da auf Heike's Seite. Für mich ist da noch ein himmelweiter
Unterschied zwischen einem Prinz Valium wie Ralf Bauer und Jerott,
der ja nach Lymond von allen (inklusive Danny) als der fähigste
Militärstratege und Anführer gewertet wird - das ist schon mehr als
nur blosse physische Präsenz und ein hübsches Gesicht (und Figur!).
Jerott ist halt emotional, und aus diesem Grund gehen öfter mal die
Gäule mit ihm durch, bis dann der Intellekt aufholt. Jerotts
Brillianz als Krieger (von der Reaktionsschnelligkeit, Wendigkeit
bis zur Auffassungsgabe) kommt so richtig erst in CM raus. Wie immer
bei DD fallen einem solche feinen Details erst beim fünften Lesen
auf, aber wenn man die Szenen mit Jerott etwas genauer durchgeht,
zeigt sich da ein Bild von Jerott bei dem deduktive Grosstaten
durchaus vorkommen - es ist oft genug gerade Jerott, der Sache
erkennt, die sonst keiner mitkriegt.

Und Ralf Bauer hat es ja sogar geschafft als Tristan in Zeitlupe
durch's Bild zu wanken - das ist nie und nimmer Jerott, der
Instinktmensch mit der Reaktionsschnelligkeit eines echten Soldaten
und Anführers. Noch nicht einmal Jerotts emotionale Ausbrüche bekäme
der realistisch hin ;-)


Um Himmels Willen! Das würde ich mir noch nicht einmal vorstellen wollen,
LOL. Bauer hat ja eine Mimik wie Keanu Reeves, wie soll der da emotional
wirken? ;-)



Claudia:
Und wenn Helmut Dietl sich auf den Stoff konzentriert, wird nur
Queens Play gedreht ;-)

Heike:
Oje, da zeigt sich mal wieder, dass ich in der deutschen
Fernsehlandschaft gar nicht up-to-date bin. ;-)Wieso würde sich
Dietl nur auf QP stürzen?


Claudia:
Der Mann drehte doch Kir Royal und ich glaube auch Rossini- beides
auf die BussiBussi High Society konzentrierte Filme, viel Sex Drugs
und was auch immer. Deshalb QP ;-)

Ach so! ;-)


Viele Grüsse

Heike

Hallo zusammen, Hallo Claudia


Claudia schrieb:
>mir fiel vor kurzem wieder auf, dass alle Werke einen astrologischem
>Bezug haben. Ich bin nun nicht der gelernte Astrologie und
>beschäftige mich damit nur sehr gelegentlich, aber manches fiel mir
>dennoch auf.

>Jedes der Bücher handelt ein Sternzeichen mit dessen immanentem
>Problem ab - das ganze Werk heißt schon "Haus Niccolo",´das erste
>Buch betrifft zB wohl den Schützen, da Nicco Schütze ist (Nikolaus..)

>Es sind insgesamt nur 8 Bücher- da DD schwer krank war, hat sie ja
>wohl am Schluß Gas gegeben. Ich äußere die Vermutung, dass es wohl
>12 Bücher geworden wären?


Nein. Es waren von Anfang an nur acht Bücher geplant. Die Reihe war mit dem
Erscheinen von Gemini im Jahr 2000 abgeschlossen; DDs Krankheit wurde erst
im Frühjahr 2001 diagnostiziert.


>Mich würde das mit dem sehr abrupten Ende
>versöhnen und es auch erklären... wenn 4 Bücher "fehlen".

Abruptes Ende? Ich muss gestehen, dass ich die Serie um ca. 2 Bücher zu lang
finde. Für mich ist DD immer dann am besten, wenn sie sich auf das
Essentielle beschränken muss (was der Sprachmächtigkeit und dem Einbinden
von Zitaten und Fremdquellen aber keinen Abbruch tut) - deshalb ist wohl
auch KH mein Lieblingsbuch. Gemini zum Beispiel ist für mich eigentlich ein
sehr langer Nachsatz, in dem DD unbedingt die ganze Lauder-Bridge-Story
unterbringen wollte und deshalb Dutzende von Charakteren einführt, die für
die vorherigen sieben Bände keine oder kaum Relevanz haben.



>Das erste "Schütze" und das letzte "Gemini"- Zwillinge, behandelt
>Sternzeichen, die in Opposition stehen. Das sind immer sehr
>gegensätzliche Zeichen, die sich reiben- positiv formuliert: der
>eine hat von Natur aus, was dem anderen fehlt, was er lernen muß im
>Leben. Sehr sinnig...


Ich muss gestehen, dass ich von Astrologie überhaupt keinen Plan habe.  Es
wäre aber interessant, zu erfahren, ob DD hier wirklich tiefer in die
astrologische Symbolik eingestiegen ist, i.e. ob diese einen tieferen Bezug
zu den Inhalten der einzelnen Bücher hat (und ob die Deutung dieser Symbolik
im 15.Jh sich von der heutigen Interpretation evtl. unterscheidet) oder ob
die Titel nur 'oberster Level' sind und nur ausgewählt wurden, weil sie der
Serie ein einheitliches Thema geben und Astrologie im ausgehenden 15. Jh
u.a. auch 'in Mode' war. Ist es z.B. Absicht, dass gerade diese acht
Tierkreiszeichen ausgewählt wurden, während vier andere völlig aussen vor
blieben?


>Ich habe noch ein paar andere Ideen dazu, will das hier aber eher
>kurz halten, nicht dass ich mit diesem Gedankengang anecke.... Auf
>Astrologie ist nicht jeder gut zu sprechen. Bei Interesse bin ich an
>einer Diskussion oder einem Hinweis auf vergangene Diskussionen
>dankbar.

Diese Liste ist für alles, was einen Bezug zu Dunnetts Büchern hat, offen -
also nur her mit Deinen Ideen!

Viele Grüsse

Heike

Hallo zusammen,

Entschuldigung für das doppelte Posting, aber so unformatiert habe
ich den Beitrag selbst nicht mehr lesen können, und konnte es dann
doch einfach nicht so stehen lassen <g>. Und dank der Macht des
Moderators kann ich meine frühere Entgleisung ja einfach verschwinden
lassen <g>. Also dann, noch einmal:



Am vergangenen Wochenende fand wieder das alljährliche Dunnett-
Treffen in Oxford statt.

Passend zu dem gerade von Claudia aufgebrachten Thema stand auf dem
Programm dieses Mal ein Vortrag über Astrologie in der frühen Neuzeit
von Alexandra Walsham, Professorin für Reformationsgeschichte an der
University of Exeter, in dem natürlich eine Reihe bekannter
Persönlichkeiten auftauchten (John Dee, Nostradamus, der von Birgit
gerade erwähnte Lilly). Besonders schön kam dabei die zwiespältige
Rolle der Astrologie zwischen ‚Quacksalberei' und seriöser
Wissenschaft in untrennbarer Verbindung mit Disziplinen, die wir
heute als Astronomie, Navigation oder Meteorologie bezeichnen würden
heraus.

Einen Bezug zur Darmstädter Dunnett-Runde hatte der zweite Vortrag
des Tages, von Annie Kemkaren-Smith, Kuratorin der Wernher Collection
für mittelalterliche und Renaissancekunst im Ranger's House in
Greenwich, London.
Julius Wernher war ein Landsmann aus Darmstadt, der, im
südafrikanischen Diamantenhandel reich geworden, in nur 30 Jahren
eine sehr idiosynkratische Sammlung mittelalterlicher und
Renaissancekunst von Weltrang aufbaute.
Nähere Informationen zur Sammlung, die nach unserem kurzen Einblick
auf jeden Fall einen Besuch wert ist, könnt ihr hier finden:
http://www.english-heritage.org.uk/server/show/nav.8617


Besondere Aufmerksamkeit fand auch die Neuauflage der Niccolòs in
Deutsch. Der Tisch mit dem Anschauungsexemplar von "Niccolos
Aufstieg" und dem Serienprospekt von Klett-Cotta war ständig umlagert
und mehrere Leute bekundeten Interesse an einer Anschaffung der
Bücher, auch wenn keinerlei Deutschkenntnisse vorhanden waren.
Dunnett-Liebhaber sind offensichtlich nun mal Komplettisten, und wenn
man sich die Sphere-Ausgabe aus den 70er Jahren nur der grauenhaften
Covers wegen ins Regal stellt, darf natürlich auch die deutsche
Ausgabe nicht fehlen. Fragen nach der Qualität der Übersetzung konnte
ich leider nicht beantworten, da ich bisher nur das erste Kapitel
gelesen habe.
Klett-Cotta wurde große Anerkennung für das liebevoll gestaltete Buch
gezollt – nach allgemeiner Ansicht eine der schönsten Ausgaben
überhaupt!

Ein Abendessen beim Italiener vor Ort mit zahlreichen weiteren
Gesprächen über Dunnett und andere Themen (O'Brian, Temeraire,
Sharpe, Austen, Lord Carnarvon und Tutenchamun) beschloß den Tag.

Zum Vormerken für alle Interessierten: im nächsten Jahr findet der
Oxford Dunnett Day am 29. September statt. Im Mittelpunkt steht ein
Vortrag mit praktischer Präsentation der „Tudor Tailors", die
Renaissancekostüme nach authentischen Vorlagen schneidern und u. a.
die „Historical Guides" in Hampton Court ausgestattet haben.


Liebe Grüße
Kerstin

Hallo,
bisher habe ich ja nur in mich hinein gekichert, aber jetzt möchte ich
mich hier auch mal beteiligen.

Die meisten kennen mich wohl von schon, daher nur eine kurze
Vorstellung: Ich lese Dunnett seit 2001. Ich habe sofort mit den
englischen Originalen angefangen. Was ich bisher von den Übersetzungen
der LCs und der alten von HN gelesen habe, war auch nicht gerade dazu
angetan, mir die Bücher wirklich von Anfang bis Ende einmal auf deutsch
anzutun (gelinde gesagt).

Ich bin eigentlich hauptsächlich auf den englischen Listen unterwegs,
aber freue mich nun, daß diese neue deutsche Liste entstanden ist.
Manchmal ist es doch sehr schade, wenn man z.B. einen interessanten
Artikel im Internet gefunden hat, über ihn aber nicht mit vielen anderen
auf den englischen Listen diskutieren kann, weil so wenige ihn verstehen
können.

Heike F(ollmann)

> Celis:
> FFJ muß zumindest anfangs etwas mehr draufhaben als als ein
> querschnittsgelähmter Budda. Da war doch mal ein dicker Anwalt in
> Frankfurt.Dem würde dann der Gutmensch überschminkt.
>
Birgit:
> Aargh. Ich weiss wen Du meinst - aber der Name will mir auch nicht
> einfallen (is wohl besser so). Aber ich fürchte da hilft auch noch
> so viel Schminke nix - der Gutmensch ist da nicht wegzukriegen, der
> kriegt im Leben nicht die bedrohliche Note eines FFJ hin.

Günther Strack?

Hat der nicht sogar in einer von Dieter Wedel's Serien einen Bösen
gespielt?

> Celis:
> Was Niccolo angeht habe ich meinen Geheimfavoriten,

Birgit:
> Nur raus damit - jetzt bin ich neugierig...

Ich auch *g*.

Birgit:
> Um das zu verhindern kommen dann die Macher bestimmt auf die Idee
> als jugendlichen Anreiz Martin Semmelrogge aus dem Knast zu holen -
> als Danny, oder alternativ mit Augenklappe als Astorre...

Um Himmels Willen!
Dann fehlt ja jetzt nur Claude-Oliver Rudolph!

Wie wäre es mit...
Katja Riemann als Marthe
Christiane Hörbiger als Sybilla
Iris Berben als Güzel

Heike F

Stephanie:
Hallo alle miteinander,

Hallo Stephanie, schön das Du da bist :-)

Birgit:
Deswegen, Claudia, nur her mit Deinen Gedanken und Ideen - ich bin
dabei - auch wenn ich nicht so ganz den Plan habe, was Astrologie
angeht. Da fällt mir übrigens ein - DD hat mal ein Horoskop für
Lymond erstellen lassen, mal sehen, ob ich den Link noch finde.

Stephanie:
Hab ihn gefunden, hier ist er:
  http://www.dorothydunnett.co.uk/dulychart.htm

Mit der Horoskopkarte selber kann ich nichts anfangen, aber die
Beschreibung läßt keine Wünsche offen *g*!

****
Genau! Danke, Stephanie! Soweit ich weiss, hat Dunnett das Horoskop
erst im Nachhinein anfertigen lassen, nachdem sie die LC fertig
hatte.
In diesem Zusammenhang ist mir allerdings beim Stöbern im Companion
II folgender Eintrag von Dunnett selbst aufgefallen. Er bezieht sich
auf Zitate/Beschreibungen von Lymond in CM (I,5)

----
A large reporter of his owne Acts:

Quoted from one of the books in the collection of the character the
Dame de Doubtance, the description also appears in the 'Christian
Astrology' (1647) of William Lilly (1602-1681) as the
characteristics of those ruled by the planet Mars (extract):

Nature:
He is masculine, Norturnall Plane, in nature hot and dry, cholerick
and fiery, the lesser Infortune, author of Quarrels, Strifes,
Contentions.

Manners when well dignified:
In feats of Warre and Courage invincibel, scorning any should exceed
him, subject to no Reason, Bold, Confident, Immoveable, Contentious,
challenging all Honour to themselves, Valiant, lovers of Warre and
things pertaining thereunto, hazarding himself to all Perils,
willingly will obey no body, or submit to any; a large Reporter of
his owne Acts, one that slights all things in comparison of Victory;
and yet of prudent behaviour in his owne affairs.

Those governed by Mars are prone to "The Gall, the left Eare,
tertian Feavers, pestilent burning Feavers, Megrams in the
Head....and such other Diseases as arise by abundance of too much
Choller, Anger or Passion".

-----
Ich kann den ersten Abschnitt, auf den sich DD bezieht nicht finden
(A large reporter of his owne Acts), allerdings den unteren Teil:
dies sind die Gedanken, die Philippa durch den Kopf gehen, wenn sie
denkt Lymond ist tot, und gerade die Stimme der (?) Dame de
Doubtance "It is finished, Remember me no longer; or my children, or
my children's children" zu hören war:

"She could remember what he was and what had died with him: all the
virtues and vices of Scorpio: In manners well dignified. In feats of
warre and courage invincible. Contentious: challenging all honour to
himself. Valiant lover of warre, hazarding himself for all Perils..."

Wieder einmal wunderbar von DD eingeflochten!

Birgit

Claudia:
Hallo alle miteinander,

...ich wünschte, ich hätte das nicht gelesen. Ich werde das
hoffentlich bald wieder verdrängen, dieses Bild von Til Schweiger als
Lymond oder Helmut Zierl oder Ralf Bauer als irgendwas...

*****
Too late, too late, it had happened...

Ich fürchte leider, dieses Bild geht nie wieder weg.

Birgit

Celis:
und überhaupt, bei ARD und ZDF kriegt die Landgrebe keine
Mutterrolle, sondern Frau Marjahn eine weiße Perücke.

****
Hallo Celis! Schön, dass Du hier bist :-)

Du hast recht - Gudrun Landgrebe ist auf ewig die Flambierte Frau,
deswegen kriegt sie die Rolle von Margaret Lennox und Mutter Beimer
darf die Sybilla geben (weise und mütterlich..und vor allem -
LEIDEND ugh!)

Birgit:
Ottfried Fischer  als FFJ,


Celis:
FFJ muß zumindest anfangs etwas mehr draufhaben als als ein
querschnittsgelähmter Budda. Da war doch mal ein dicker Anwalt in
Frankfurt.Dem würde dann der Gutmensch überschminkt.

****
Aargh. Ich weiss wen Du meinst - aber der Name will mir auch nicht
einfallen (is wohl besser so). Aber ich fürchte da hilft auch noch
so viel Schminke nix - der Gutmensch ist da nicht wegzukriegen, der
kriegt im Leben nicht die bedrohliche Note eines FFJ hin.

Celis:
Was Niccolo angeht habe ich meinen Geheimfavoriten,

****
Nur raus damit - jetzt bin ich neugierig...


Celis:
aber das ZDF würde auf Heino Ferch setzen, weil Götz George ja nun
wirklich schon zu alt ist. Ist Euch schon aufgefallen, daß die
allseits beliebte Vielzweckwaffe Helmut Zierl noch nicht besetzt
ist? Julius- voilà.

****
ROTFLOL! Oh mann, das ist perfekt! Gruselig, aber perfekt.

Heinz Hoenig muss aber auch noch unbedingt untergebracht werden...


Celis:
Oder Georgio, oder Gottschalk oder... . Das Endprodukt brauchte dann
die Zulassung des Bundesgesundheitsamtes als geriatrisches
Sedativum. ;-(

****
Um das zu verhindern kommen dann die Macher bestimmt auf die Idee
als jugendlichen Anreiz Martin Semmelrogge aus dem Knast zu holen -
als Danny, oder alternativ mit Augenklappe als Astorre...

Birgit

Claudia:
Obwohl, als Jerrott wäre Ralf Bauer okay, hübsch, athletisch und
nichtder hellste?

Heike:
Da tust Du dem armen Jerrott aber Unrecht! Er ist meiner Ansicht
nach nicht dumm oder unterbelichtet, er geht nur neben Lymond, der
alles 150%ig hat und macht, ein wenig unter. Ich mag ihn! Und bei
mir würde Ralf Bauer nicht mal den dritten Wachsoldaten von links
spielen dürfen! <g>


Claudia: ich sagte auch nicht dumm, sondern nicht der hellste- wobei
neben Lymond nicht zu glänzen evt keine Schande ist ;-) Und ich
halte RB auch nicht für dumm, sondern auf seine offensichtlicher
Qualitäten konzentriert (und reduziert)- ähnlich wie bei Jerrott. Da
wird auch mehr über seine Attraktivität und Physis berichtet als
über deduktive Großtaten

*****
Ich bin da auf Heike's Seite. Für mich ist da noch ein himmelweiter
Unterschied zwischen einem Prinz Valium wie Ralf Bauer und Jerott,
der ja nach Lymond von allen (inklusive Danny) als der fähigste
Militärstratege und Anführer gewertet wird - das ist schon mehr als
nur blosse physische Präsenz und ein hübsches Gesicht (und Figur!).
Jerott ist halt emotional, und aus diesem Grund gehen öfter mal die
Gäule mit ihm durch, bis dann der Intellekt aufholt. Jerotts
Brillianz als Krieger (von der Reaktionsschnelligkeit, Wendigkeit
bis zur Auffassungsgabe) kommt so richtig erst in CM raus. Wie immer
bei DD fallen einem solche feinen Details erst beim fünften Lesen
auf, aber wenn man die Szenen mit Jerott etwas genauer durchgeht,
zeigt sich da ein Bild von Jerott bei dem deduktive Grosstaten
durchaus vorkommen - es ist oft genug gerade Jerott, der Sache
erkennt, die sonst keiner mitkriegt.

Und Ralf Bauer hat es ja sogar geschafft als Tristan in Zeitlupe
durch's Bild zu wanken - das ist nie und nimmer Jerott, der
Instinktmensch mit der Reaktionsschnelligkeit eines echten Soldaten
und Anführers. Noch nicht einmal Jerotts emotionale Ausbrüche bekäme
der realistisch hin ;-)

Claudia:
Und wenn Helmut Dietl sich auf den Stoff konzentriert, wird nur
Queens Play gedreht ;-)

Heike:
Oje, da zeigt sich mal wieder, dass ich in der deutschen
Fernsehlandschaft gar nicht up-to-date bin. ;-)Wieso würde sich
Dietl nur auf QP stürzen?


Claudia:
Der Mann drehte doch Kir Royal und ich glaube auch Rossini- beides
auf die BussiBussi High Society konzentrierte Filme, viel Sex Drugs
und was auch immer. Deshalb QP ;-)


*****
Genau! Und meist ist das Drehbuch in Zusammenarbeit mit Patrick
Süsskind enstanden (bei Rossini und Kir Royal). Na wenn die keine
Orgien inszenieren können, wer dann <g>?

Birgit

Hallo alle miteinander,

Birgit Sahm wrote:
> Deswegen, Claudia, nur her mit Deinen Gedanken und Ideen - ich bin
> dabei - auch wenn ich nicht so ganz den Plan habe, was Astrologie
> angeht. Da fällt mir übrigens ein - DD hat mal ein Horoskop für
> Lymond erstellen lassen, mal sehen, ob ich den Link noch finde.

Hab ihn gefunden, hier ist er:
http://www.dorothydunnett.co.uk/dulychart.htm

Mit der Horoskopkarte selber kann ich nichts anfangen, aber die
Beschreibung läßt keine Wünsche offen *g*!

Gruß,
Stephanie

Claudia:
Hallo Ihr Lieben,
mir fiel vor kurzem wieder auf, dass alle Werke einen astrologischem
Bezug haben. Ich bin nun nicht der gelernte Astrologie und
beschäftige mich damit nur sehr gelegentlich, aber manches fiel mir
dennoch auf.

Jedes der Bücher handelt ein Sternzeichen mit dessen immanentem
Problem ab - das ganze Werk heißt schon "Haus Niccolo",´das erste
Buch betrifft zB wohl den Schützen, da Nicco Schütze ist (Nikolaus..)

Es sind insgesamt nur 8 Bücher- da DD schwer krank war, hat sie ja
wohl am Schluß Gas gegeben. Ich äußere die Vermutung, dass es wohl
12 Bücher geworden wären? Mich würde das mit dem sehr abrupten Ende
versöhnen und es auch erklären... wenn 4 Bücher "fehlen".
Das erste "Schütze" und das letzte "Gemini"- Zwillinge, behandelt
Sternzeichen, die in Opposition stehen. Das sind immer sehr
gegensätzliche Zeichen, die sich reiben- positiv formuliert: der
eine hat von Natur aus, was dem anderen fehlt, was er lernen muß im
Leben. Sehr sinnig...

Ich habe noch ein paar andere Ideen dazu, will das hier aber eher
kurz halten, nicht dass ich mit diesem Gedankengang anecke.... Auf
Astrologie ist nicht jeder gut zu sprechen. Bei Interesse bin ich an
einer Diskussion oder einem Hinweis auf vergangene Diskussionen
dankbar.

*****
Hallo Claudia, schön Dich hier zu sehen :-)

Irgendwie schon komisch, es scheint keine Zufälle in Dunnetts Welt zu
geben - genau diese Spekulation - ob 12 statt 8 Bücher geplant waren,
wurde vor einigen Tagen auf einer der englischen Listen "Claes"
aufgeworfen. Die Frage, warum denn die restlichen Sternzeichen nicht
durchgearbeitet wurden hat Simon in unnachahmlicher Weise mit: "For
the same reason that we never had "The Unholy Bishop" in the LC."
beantwortet <eg>.  Nein, aber jetzt mal ganz ernsthaft - soweit ich
das überblicke, hat DD die komplette Serie von Anfang bis Ende
präzise geplant und hatte zu jedem Zeitpunkt eine genaue Vorstellung
wo sie hinwollte, und wie sie da hin wollte. Das ging sogar soweit,
dass sie den Epilog von Gemini schon im voraus schrieb, falls sie den
Rest des Buches nicht mehr schaffen sollte. Es waren von anfang
Anfang an diese 8 Bücher geplant, und die Astrologiebezüge sind wohl
von ihr auch in diesem Sinn gewählt worden, nicht unter dem Aspekt
der Vollständigkeit sondern weil sie für das jeweilige Buch einen
Sinn ergaben. Das gleiche Muster lässt sich ja auch für die LC mit
dem Schachthema erkennen. Ich denke wenn sich eines über DD's Methode
sagen lässt, dann dass sie wirklich jede noch so kleine Kleinigkeit
in ihren Büchern genau durchkomponiert hat, jeder Handlungsstrang ist
genau geplant.

Das Thema Astrologie bei Dunnett ist natürlich ein Leckerbissen, es
lässt sich auf so viele Arten darüber diskutieren. Bei den LC
anfangend bis zu den HN. Der große Bogen, die Verbindung zwischen
beiden Serien wird ja z.B. auch über die Astrologie geschlagen -die
beiden "Wahrsager und Astrologen" Dame de Doubtance und Andreas - um
nur ein Beispiel zu nennen. Bis hin zum soul-twin/Gemini -Motiv für
Lymond und Nicholas. Das steht ja alles auch schon im Vorwort zur
Neuauflage von den LC so drin -wenn man den Epilog von Gemini kennt
und dann sich das Vorwort vornimmt - "But then I looked behind him,
and saw another man, and another story. Or, perhaps, the same
one."

Das Thema Astrologie ist natürlich auch einer *der* grossen topoi der
Renaissance - sie eben auch unser Motto, die Armillarsphäre und die
Wichtigkeit, die in der Renaissance der Astrologie zugemessen wurde,
auch für die Astronomie  - um im übertragenen Sinn seinen Weg zu
finden, seinen Platz in der Welt. Daher ist auch dies etwas was für
mich den Platz den Dunnett der Astrologie einräumt die Bücher eher
authentisch macht, und keinesfalls unrealistischer. Lymond's
Horoskop, die Horoskope die die DdD für all die Leute macht, in deren
Leben sie sich einmischt, deren Schicksal sie beeinflussen will - all
das findet im HN auch sein Echo.

Auf Claes wurde einmal kurz die Bedeutung des Sternzeichens Waage
in "Scales of Gold" angedacht, in wieweit bestimmte Kriterien, die
man diesem Sternzeichen zuordnet im Buch verarbeitet werden, aber ich
glaube der Ansatz ist nicht weiter verfolgt worden. Es wäre aber
schon mal spannend dahingehend weiter zu forschen und zu spekulieren.
Vielleicht arbeitet ja DD da auch vielschichtiger als uns bisher
aufgefallen ist. Die verschiedenen Schichten der Mythologie
erschliessen sich ja auch erst so langsam (das ist ja auch noch was,
was wir weiter diskutieren müssen ;-).

Und wie der Zufall es so will, war am diesjährigen Oxford Day das
Thema des Gastvortrages "Astrologie im Mittelalter" (oder so
ähnlich). Kerstin war da - und wollte glaube ich auch noch ein paar
Worte dazu sagen ?!?!?

Deswegen, Claudia, nur her mit Deinen Gedanken und Ideen - ich bin
dabei - auch wenn ich nicht so ganz den Plan habe, was Astrologie
angeht. Da fällt mir übrigens ein - DD hat mal ein Horoskop für
Lymond erstellen lassen, mal sehen, ob ich den Link noch finde.

Hab's ein bischen eilig - später dazu mehr :-)

Birgit

Hallo Ihr Lieben,

mir fiel vor kurzem wieder auf, dass alle Werke einen astrologischem
Bezug haben. Ich bin nun nicht der gelernte Astrologie und
beschäftige mich damit nur sehr gelegentlich, aber manches fiel mir
dennoch auf.

Jedes der Bücher handelt ein Sternzeichen mit dessen immanentem
Problem ab - das ganze Werk heißt schon "Haus Niccolo",´das erste
Buch betrifft zB wohl den Schützen, da Nicco Schütze ist (Nikolaus..)

Es sind insgesamt nur 8 Bücher- da DD schwer krank war, hat sie ja
wohl am Schluß Gas gegeben. Ich äußere die Vermutung, dass es wohl
12 Bücher geworden wären? Mich würde das mit dem sehr abrupten Ende
versöhnen und es auch erklären... wenn 4 Bücher "fehlen".
Das erste "Schütze" und das letzte "Gemini"- Zwillinge, behandelt
Sternzeichen, die in Opposition stehen. Das sind immer sehr
gegensätzliche Zeichen, die sich reiben- positiv formuliert: der
eine hat von Natur aus, was dem anderen fehlt, was er lernen muß im
Leben. Sehr sinnig...

Ich habe noch ein paar andere Ideen dazu, will das hier aber eher
kurz halten, nicht dass ich mit diesem Gedankengang anecke.... Auf
Astrologie ist nicht jeder gut zu sprechen. Bei Interesse bin ich an
einer Diskussion oder einem Hinweis auf vergangene Diskussionen
dankbar.

Liebe Grüße
Claudia

--- In Dunnetts_Welt@..., "Heike Meyer" <hmeyer@o...> schrieb:
Heike schrieb:

Dein Wort in Gottes Ohr! Mir geht's ebenso - allein bei der Vorstellung
> eines dieser Herren in einer Dunnett-Rolle verschlägt's mir den Appetit (was
> vielleicht angesichts meiner Diätbemühungen gar nicht so übel ist, LOL).
>

Tja, damit bist Du nicht alleine- ich habe noch einiges an Rest aus
Schwangerschaft zu bearbeiten ;-) Aber lieber nur Karotten als Hemut Zierl als
Tobie...

Claudia:> >Obwohl, als Jerrott wäre Ralf Bauer okay, hübsch, athletisch und
nicht
> >der hellste?
>
Heike: > Da tust Du dem armen Jerrott aber Unrecht! Er ist meiner Ansicht nach
nicht
> dumm oder unterbelichtet, er geht nur neben Lymond, der alles 150%ig hat und
> macht, ein wenig unter. Ich mag ihn! Und bei mir würde Ralf Bauer nicht mal
> den dritten Wachsoldaten von links spielen dürfen! <g>
>

Claudia: ich sagte auch nicht dumm, sondern nicht der hellste- wobei neben
Lymond nicht zu glänzen evt keine Schande ist ;-) Und ich halte RB auch nicht
für dumm, sondern auf seine offensichtlicher Qualitäten konzentriert (und
reduziert)- ähnlich wie bei Jerrott. Da wird auch mehr über seine Attraktivität
und Physis berichtet als über deduktive Großtaten
>
> >Und wenn Helmut Dietl sich auf den Stoff konzentriert, wird nur Queens
> >Play gedreht ;-)
>
> Oje, da zeigt sich mal wieder, dass ich in der deutschen Fernsehlandschaft
> gar nicht up-to-date bin. ;-)Wieso würde sich Dietl nur auf QP stürzen?



Der Mann drehte doch Kir Royal und ich glaube auch Rossini- beides auf die
BussiBussi High Society konzentrierte Filme, viel Sex Drugs und was auch immer.
Deshalb QP ;-)



Liebe Grüße

Claudia




[Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]

Hallo zusammen,

Claudia schrieb:
>...ich wünschte, ich hätte das nicht gelesen. Ich werde das
>hoffentlich bald wieder verdrängen, dieses Bild von Til Schweiger als
>Lymond oder Helmut Zierl oder Ralf Bauer als irgendwas...


Dein Wort in Gottes Ohr! Mir geht's ebenso - allein bei der Vorstellung
eines dieser Herren in einer Dunnett-Rolle verschlägt's mir den Appetit (was
vielleicht angesichts meiner Diätbemühungen gar nicht so übel ist, LOL).


>Obwohl, als Jerrott wäre Ralf Bauer okay, hübsch, athletisch und nicht
>der hellste?

Da tust Du dem armen Jerrott aber Unrecht! Er ist meiner Ansicht nach nicht
dumm oder unterbelichtet, er geht nur neben Lymond, der alles 150%ig hat und
macht, ein wenig unter. Ich mag ihn! Und bei mir würde Ralf Bauer nicht mal
den dritten Wachsoldaten von links spielen dürfen! <g>


>Und wenn Helmut Dietl sich auf den Stoff konzentriert, wird nur Queens
>Play gedreht ;-)

Oje, da zeigt sich mal wieder, dass ich in der deutschen Fernsehlandschaft
gar nicht up-to-date bin. ;-)Wieso würde sich Dietl nur auf QP stürzen?

Viele Grüsse

Heike

Hallo zusammen,

schön, Dich hier zu sehen, Celis. Ein herzliches Willkommen auch an unsere
anderen 'Newbies'.

> Birgit:
> Und nun stellt Euch mal vor, wenn die Creme de la creme  des
> deutschen TV für Dunnett herangezogen wird. Das Haus Niccolò mit
> der gleichen teutonisch behäbigen Art verfilmt wird wie die Donna
> Leon-Versfilmungen mit Joachim Krol als Brunnetti. Ach ja, Joachim
> Krol -  der muss natürlich eine Rolle bekommen.


> Heike:
> Höchstens als Cornelis de Charetty! <eg>


Birgit:
> ROTFLOL! Das ist perfekt! Allein dafür muss da schon eine Rückblende
> aus Marians Sicht eingebaut werden....


> Celis:
> Oder als GWTWL, da hat er wenigstens Grund so zerschmettert zu gucken.


Nee, da hätte er viel zu viel Screentime! <g>


Celis:
> Ansonsten würde Hansi Hinterseer einen präsentablen Simon abgeben, er muß
ja
>schließlich den Helden in Strumpfhosen geben.(Pardon, demi-parti)

Mit dem Akzent? Oder meinst Du, als Simon sollte er sowieso lieber den Mund
halten? ;-)


> Celis:
> FFJ muß zumindest anfangs etwas mehr draufhaben als als ein
querschnittsgelähmter
> Budda. Da war doch mal ein dicker Anwalt in Frankfurt.Dem würde dann der
Gutmensch
> überschminkt.
> Was Niccolo angeht habe ich meinen Geheimfavoriten, aber das ZDF würde auf
Heino
> Ferch setzen, weil Götz George ja nun wirklich schon zu alt ist. Ist Euch
schon
> aufgefallen, daß die allseits beliebte Vielzweckwaffe Helmut Zierl noch
nicht besetzt
> ist? Julius- voilà. Oder Georgio, oder Gottschalk oder... . Das Endprodukt
brauchte dann
> die Zulassung des Bundesgesundheitsamtes als geriatrisches Sedativum. ;-(

Ja,  das wirkt dann zweifellos besser als Baldrian und Valium zusammen!


Viele Grüsse

Heike

Hallo alle miteinander,

...ich wünschte, ich hätte das nicht gelesen. Ich werde das
hoffentlich bald wieder verdrängen, dieses Bild von Til Schweiger als
Lymond oder Helmut Zierl oder Ralf Bauer als irgendwas...

Obwohl, als Jerrott wäre Ralf Bauer okay, hübsch, athletisch und nicht
der hellste?

Was die Gelis angeht: Christiane Paul, die hat immerhin IQ. Wenn auch
vielleicht eine zu warmherzige Ausstrahlung...

Und wenn Helmut Dietl sich auf den Stoff konzentriert, wird nur Queens
Play gedreht ;-)

Liebe Grüße
Claudia

--- In Dunnetts_Welt@..., "Birgit Sahm" <Pandora2bs@a...> schrieb:
>
> Birgit:
> Und nun stellt Euch mal vor, wenn die Creme de la creme  des
> deutschen TV für Dunnett herangezogen wird. Das Haus Niccolò mit
> der gleichen teutonisch behäbigen Art verfilmt wird wie die Donna
> Leon-Versfilmungen mit Joachim Krol als Brunnetti. Ach ja, Joachim
> Krol -  der muss natürlich eine Rolle bekommen.
>
> Heike:
> Höchstens als Cornelis de Charetty! <eg>
>
> *****
> ROTFLOL! Das ist perfekt! Allein dafür muss da schon eine Rückblende
> aus Marians Sicht eingebaut werden....
>
> Celis:
> Oder als GWTWL, da hat er wenigstens Grund so zerschmettert zu gucken.
> Ansonsten würde Hansi Hinterseer einen präsentablen Simon abgeben, er muß ja
>schließlich den Helden in Strumpfhosen geben.(Pardon, demi-parti) und
überhaupt, bei
> ARD und ZDF kriegt die Landgrebe keine Mutterrolle, sondern Frau Marjahn eine
> weiße Perücke.
> Heike:
> Da bin ich ja nur froh, dass ich beim Darmstadt-Treffen schon am
> Samstagabend wieder zurückgefahren bin. Wenn ich mir
> dieses 'Brainstorming' hätte anhören müssen, hätte ich wie Kerstin
> jetzt noch Schlafstörungen. ;-)
>
> *****
> Na wart's nur ab bis Ralf Bauer Thorfinn verkörpert. Mit der
> gleichen schlafwandlerischen Sicherheit (Betonung liegt hier
> eindeutig auf *Schlaf*) wir er schon einmal den Tristan gegeben hat.
> Und Veronika Ferres als Groa <eg>
>
> Birgit:
> Was das Haus Niccolò angeht - Klarer Fall: Heike Makatsch als
> Gelis!  Dann hätten wir da noch Marianne Sägebrecht als Bel,
> Ottfried Fischer  als FFJ, und Sky Dumont als Anselm Adorne (bei den
> LC ist er ein  Guise). Kai Wiesinger ist Julius.  Nur ein Nicholas
> will uns  noch nicht einfallen,
>
> Celis:
> FFJ muß zumindest anfangs etwas mehr draufhaben als als ein
querschnittsgelähmter
> Budda. Da war doch mal ein dicker Anwalt in Frankfurt.Dem würde dann der
Gutmensch
> überschminkt.
> Was Niccolo angeht habe ich meinen Geheimfavoriten, aber das ZDF würde auf
Heino
> Ferch setzen, weil Götz George ja nun wirklich schon zu alt ist. Ist Euch
schon
> aufgefallen, daß die allseits beliebte Vielzweckwaffe Helmut Zierl noch nicht
besetzt
> ist? Julius- voilà. Oder Georgio, oder Gottschalk oder... . Das Endprodukt
brauchte dann
> die Zulassung des Bundesgesundheitsamtes als geriatrisches Sedativum. ;-(
> *****
> Wenn ich's recht bedenke, auch hier wäre Ralf Bauer nicht schlecht
> <eg>
>
> dafür hätten wir schon einen Regisseur: "Heimat"-  Regisseur Edgar
> Reitz.
>
> Heike:
> Meinst Du, Du kannst Fischer den Akzent abgewöhnen?
>
> ****
> Ach was, das darf man alles nicht so eng sehen. Das wird dann eben
> als schottischer Akzent verkauft.
>
>
> Heike:
> Und zum Thema Reitz -
> ich dachte, das soll ein Vierteiler werden? <g>
>
> *****
> Na in diesem Fall muss das ZDF dann für 13 Teile gerade stehen...
>
> Birgit
>

Birgit schrieb:
> >Diese Horrorversion ist eigentlich schon im Sommer in Darmstadt
entstanden,
> >als wir alle den ersten Band von Klett-Cotta's "Niccolòs Aufstieg"
> >bewunderten.

Heike:
> Horror ist das richtige Wort, LOL.

He he. Aber denke doch mal an die Einschaltquoten... <eg>


Birgit:
> >Für Lymond kommt natürlich nur einer in Frage: Til Schweiger!
>Blond,blauäugig - passt! Die Verpflichtung eines solchen A-list
>Stars geht natürlich ins Geld, aber das wird dann halt an der
>Ausstattung gespart  (siehe übriggebliebene Landschaften vom letzten
Rosamunde Pilcher).

> Kerstin hat mir verboten meine Phantasie weiter in diese Richtung
> schweifen zu lassen, da sie jetzt schon Alpträume hat und sie die
Vision von Til Schweiger  als Lymond kaum mehr aus ihrem Kopf kriegt
<eg>.

Heike:
> Da bin ich ja nur froh, dass ich beim Darmstadt-Treffen schon am
> Samstagabend wieder zurückgefahren bin. Wenn ich mir
dieses 'Brainstorming'
> hätte anhören müssen, hätte ich wie Kerstin jetzt noch
Schlafstörungen. ;-)

Ja, ich dachte schon, Petra fährt uns in den Straßengraben... und bin
mir immer noch nicht sicher, ob vor Lachen oder um uns dazu zu
bringen, endlich mit diesen Horrorszenarien aufzuhören <eg>.

Til Schweiger und Moritz Bleibtreu reiten in meinen übleren
Alpträumen immer noch Seite an Seite in den Sonnenuntergang
<schauder>.

Liebe Grüße
Kerstin

Birgit:
Und nun stellt Euch mal vor, wenn die Creme de la creme  des
deutschen TV für Dunnett herangezogen wird. Das Haus Niccolò mit
der gleichen teutonisch behäbigen Art verfilmt wird wie die Donna
Leon-Versfilmungen mit Joachim Krol als Brunnetti. Ach ja, Joachim
Krol -  der muss natürlich eine Rolle bekommen.

Heike:
Höchstens als Cornelis de Charetty! <eg>

*****
ROTFLOL! Das ist perfekt! Allein dafür muss da schon eine Rückblende
aus Marians Sicht eingebaut werden....


Heike:
Da bin ich ja nur froh, dass ich beim Darmstadt-Treffen schon am
Samstagabend wieder zurückgefahren bin. Wenn ich mir
dieses 'Brainstorming' hätte anhören müssen, hätte ich wie Kerstin
jetzt noch Schlafstörungen. ;-)

*****
Na wart's nur ab bis Ralf Bauer Thorfinn verkörpert. Mit der
gleichen schlafwandlerischen Sicherheit (Betonung liegt hier
eindeutig auf *Schlaf*) wir er schon einmal den Tristan gegeben hat.
Und Veronika Ferres als Groa <eg>

Birgit:
Was das Haus Niccolò angeht - Klarer Fall: Heike Makatsch als
Gelis!  Dann hätten wir da noch Marianne Sägebrecht als Bel,
Ottfried Fischer  als FFJ, und Sky Dumont als Anselm Adorne (bei den
LC ist er ein  Guise). Kai Wiesinger ist Julius.  Nur ein Nicholas
will uns  noch nicht einfallen,

*****
Wenn ich's recht bedenke, auch hier wäre Ralf Bauer nicht schlecht
<eg>

dafür hätten wir schon einen Regisseur: "Heimat"-  Regisseur Edgar
Reitz.

Heike:
Meinst Du, Du kannst Fischer den Akzent abgewöhnen?

****
Ach was, das darf man alles nicht so eng sehen. Das wird dann eben
als schottischer Akzent verkauft.


Heike:
Und zum Thema Reitz -
ich dachte, das soll ein Vierteiler werden? <g>

*****
Na in diesem Fall muss das ZDF dann für 13 Teile gerade stehen...

Birgit

Birgit schrieb:
>Diese Horrorversion ist eigentlich schon im Sommer in Darmstadt entstanden,
>als wir alle den ersten Band von Klett-Cotta's "Niccolòs Aufstieg"
>bewunderten.

Horror ist das richtige Wort, LOL.


>Es ist eigentlich logisch - man fängt an zu träumen und malt sich aus, dass
>ganz Deutschland nun von einer Dunnett-Euphoriewelle befallen wird und sich
>unser gutes altes ZDF natürlich *sofort* die Filmrechte sichert. Man hat ja
>schon so viel Erfahrung mit all den Rosamunde Pilcher Verfilmungen, und
genug
>Landschaftsaufnahmen von Cornwall sind auch noch übrig, die kann man doch
auch
>prima für Schottland einsetzen.... man ahnt es, in welche Richtung die
>Gedanken der Intendanten gehen....Ein Weihnachtsvierteiler!

Ja, darauf hat die Welt nur gewartet! ;-)



>Und nun stellt Euch mal vor, wenn die Creme de la creme  des deutschen TV
für
>Dunnett herangezogen wird. Das Haus Niccolò mit  der gleichen teutonisch
>behäbigen Art verfilmt wird wie die Donna  Leon-Versfilmungen mit Joachim
Krol als
>Brunnetti. Ach ja, Joachim Krol -  der muss natürlich eine Rolle bekommen.


Höchstens als Cornelis de Charetty! <eg>


>Für Lymond kommt natürlich nur einer in Frage: Til Schweiger!  Blond,
>blauäugig - passt! Die Verpflichtung eines solchen A-list Stars geht
natürlich ins
>Geld, aber das wird dann halt an der Ausstattung gespart  (siehe
>übriggebliebene Landschaften vom letzten Rosamunde Pilcher).


Lieber Schweiger als die Pfeife, die kürzlich in der
Nibelungenlied-Verfilmung den Siegfried gegeben hat.


> Kerstin hat mir verboten meine Phantasie weiter in diese Richtung
schweifen
>zu lassen, da sie jetzt schon Alpträume hat und sie die Vision von Til
>Schweiger  als Lymond kaum mehr aus ihrem Kopf kriegt <eg>.


Da bin ich ja nur froh, dass ich beim Darmstadt-Treffen schon am
Samstagabend wieder zurückgefahren bin. Wenn ich mir dieses 'Brainstorming'
hätte anhören müssen, hätte ich wie Kerstin jetzt noch Schlafstörungen. ;-)



> Was das Haus Niccolò angeht - Klarer Fall: Heike Makatsch als Gelis!  Dann
>hätten wir da noch Marianne Sägebrecht als Bel, Ottfried Fischer  als FFJ,
und
>Sky Dumont als Anselm Adorne (bei den LC ist er ein  Guise). Kai Wiesinger
ist
>Julius.  Nur ein Nicholas will uns  noch nicht einfallen, dafür hätten wir
>schon einen Regisseur: "Heimat"-  Regisseur Edgar Reitz.

Meinst Du, Du kannst Fischer den Akzent abgewöhnen? Und zum Thema Reitz -
ich dachte, das soll ein Vierteiler werden? <g>

Viele Grüsse

Heike

Diese Horrorversion ist eigentlich schon im Sommer in Darmstadt entstanden,
als wir alle den ersten Band von Klett-Cotta's "Niccolòs Aufstieg"
bewunderten.

Es ist eigentlich logisch - man fängt an zu träumen und malt sich aus, dass
ganz Deutschland nun von einer Dunnett-Euphoriewelle befallen wird und sich
unser gutes altes ZDF natürlich *sofort* die Filmrechte sichert. Man hat ja
schon so viel Erfahrung mit all den Rosamunde Pilcher Verfilmungen, und genug
Landschaftsaufnahmen von Cornwall sind auch noch übrig, die kann man doch auch
prima für Schottland einsetzen.... man ahnt es, in welche Richtung die
Gedanken der Intendanten gehen....Ein Weihnachtsvierteiler!

Und nun stellt Euch mal vor, wenn die Creme de la creme  des deutschen TV für
Dunnett herangezogen wird. Das Haus Niccolò mit  der gleichen teutonisch
behäbigen Art verfilmt wird wie die Donna  Leon-Versfilmungen mit Joachim Krol
als
Brunnetti. Ach ja, Joachim Krol -  der muss natürlich eine Rolle bekommen.
Und all die anderen üblichen  Verdächtigen natürlich auch.

Für Lymond kommt natürlich nur einer in Frage: Til Schweiger!  Blond,
blauäugig - passt! Die Verpflichtung eines solchen A-list Stars geht  natürlich
ins
Geld, aber das wird dann halt an der Ausstattung gespart  (siehe
übriggebliebene Landschaften vom letzten Rosamunde Pilcher).

Kerstin hat mir verboten meine Phantasie weiter in diese Richtung schweifen
zu lassen, da sie jetzt schon Alpträume hat und sie die Vision von Til
Schweiger  als Lymond kaum mehr aus ihrem Kopf kriegt <eg>. Aber ich will Euch
trotzdem nicht verschweigen mit wem wir sonst noch so aufwarten konnten. Das 
ganze
ist ein wenig LC-lastig geworden, aber das kann man ja noch  ändern, weitere
Vorschläge sind immer willkommen ;-)

Wenn Til Schweiger Lymond ist, dann kann es für Jerott nur einen geben:
Moritz Bleibtreu.
Mario Adorf wäre ein prima Strozzi (oder Dragut Reis) und Franka  Potente ist
natürlich Philippa. Gudrun Landgrebe darf eine Perücke tragen  und ist dann
Sybilla (alternativ: M. Lennox) . Dirk Bach ist prädestiniert für  Onophrion
Zitwitz und Joachim Krol ist Archie. Katja Riemann darf sich als  Marthe
austoben und Marie "Uschi" Bäumler gibt Oonagh. Ben Becker ist  Gabriel. Hannes
Jaennecke ist Adam (und der wäre wahrscheinlich sogar  richtig gut!)

Was das Haus Niccolò angeht - Klarer Fall: Heike Makatsch als Gelis!  Dann
hätten wir da noch Marianne Sägebrecht als Bel, Ottfried Fischer  als FFJ, und
Sky Dumont als Anselm Adorne (bei den LC ist er ein  Guise). Kai Wiesinger ist
Julius.  Nur ein Nicholas will uns  noch nicht einfallen, dafür hätten wir
schon einen Regisseur: "Heimat"-  Regisseur Edgar Reitz.

Aber Jochen Senf, Götz Otto, Hannelore Elsner und Götz George wollen ja  auch
noch mitspielen....

Birgit


[Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]

Beim Herumbasteln an unserer Liste hatten wir  den meisten  Spass  schon bei
der Suche nach einen passenden Namen für die Gruppe. Denn,  wie das oft so
ist, wenn Dunnett-Leser aufeinandertreffen, ist das ganze  natürlich sofort in
Wortspielereien und Albernheiten ausgeartet und die ein oder  andere von uns
musste öfter mal den Kaffee von der Tastatur wischen....

Deshalb wollen wir Euch die wildesten Auswüchse natürlich auch nicht
vorenthalten.

Von "Dunnetts Café (klingt wie etwas das um 23.45 in den Dritten  Programmen
mit einer Zuschauerquote von 1,25 % läuft! - ditto "Dunnettstudio")  bis zur
Malle-Version: "Nikko's Stübchen" (komplett mit sächsischem Genitiv,  bitte).
Es gab die nationaldeutsche Version "Das Deutsche  Dunnett-Eck" und als Gipfel
noch die "Deutsche Dunnett Runde" - kurz:  DDR.

Wir haben uns dann doch für Dunnetts Welt entschieden... ;-)

Birgit
deren heimlicher Favorit immer noch Nikko's Stübchen ist...



[Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]

Wir haben in den Kategorien "Dateien", "Datenbanken" und "Links" mehrere
Ordner angelegt, die  für alle Mitglieder zugänglich - zum Stöbern und 
Entdecken
und vor allem zum Weitermachen einladen.

All die interessanten Dinge, die man so zu Dunnett findet, können dort
abgelegt und angeschaut werden. Ob es sich nun  um Primärquellen handelt, oder
um
einen Link zu einem virtuellen  Museumsprojekt (z.B. der Karlsruher
"Türkenbeute" als Hintergrund und  Illustration zu PiF), ob es um einen Artikel
über die
Zuckergewinnung in Zypern  im 15. Jhd. oder um einen Aufsatz über
archäologische Ausgrabungen in  Orkney geht - all dies hat seinen Platz in
Dunnetts Welt
und  jeder ist herzlich eingeladen, seine Entdeckungen dort abzulegen oder zu
verlinken.

Birgit, Heike und Kerstin






[Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]

Wir freuen uns sehr, dass Ihr den Weg in "Dunnetts Welt" gefunden  habt.

Wir sehen diese Liste als einen Ort, der Raum für Diskussionen aller Art
über Dorothy Dunnetts Werke bieten soll. Einen Ort, an dem man sich gut
unterhalten und an dem man anregende Gespräche und Debatten führen kann.  Einen
Ort,
an dem man Fragen aufwerfen und Informationen austauschen - kurz,  sich auf
jede erdenkliche Weise mit Dorothy Dunnetts Büchern und ihrer Welt  beschäftigen
kann.

Wir haben uns bewusst gegen ein klassisches Forum und für eine Liste
entschieden, da letztere durch ihre Archivfunktionen einen besseren und
übersichtlicheren Zugang zu vergangenen Diskussionen bietet und ausserdem die 
Möglichkeit
besteht, in den entsprechenden Bereichen Links und Dateien  koordiniert
abzulegen.

Ob ihr nun die Bücher im englischen Original gelesen habt oder nun mit
Niccolòs Aufstieg den Einstieg in Dunnetts Welt findet - wir freuen  uns über
jeden, der den Weg zu uns findet und sind gespannt auf viele  lebhafte und
anregende Diskussionen!

Birgit, Heike und Kerstin




[Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]